Discussion :

[ZiGoM@r]

je pose juste la base en disant qu'il y a un ordre naturel et qu'on n'a pas le droit de se prendre pour dieu (désolé pour la référence, mais c'est comme ça qu'on dit) et faire a notre guise juste par avarice.

D'autres n'ont pas les même bases et ne sont pas mauvais pour autant. As-tu déjà essayer de penser sans te baser la dessus, juste pour voir ou cela te menait ?

Certes des espèce végétales s'étendent et nuisent a d'autre, mais elles ne le produisent pas a l'échelle planétaire.

Voir mon exemple un peu plus haut sur les premières bactéries photosynthétiques.

[Nako_lito]

La vie se dirige vers tout, sauf un équilibre ! Il suffit d'observer l'évolution, les explosions de certaines espèces et les grandes extinctions.
L'univers lui-même est en déséquilibre permanent. Selon moi, la seule stabilité accessible est celle du changement : étaler les inévitables révolutions, les prévoir pour mieux les maîtriser et ainsi, éviter les crises tout en profitant des bienfaits du changement. Plus facile à dire qu'à faire, n'est-ce pas ?

Tu ne prend pas en compte que l'équilibre se fasse du coté de la nature elle même, de la planete terre.
Quand il y a un trop grand changement et qu'elle est en danger, l'équilibre se fait naturellement. Au prix de l'existence des espèces existante a ce moment là, mais l'histoire nous a montré que la nature a toujours repris ses droits. (porte ouverte a tous les fous pensant "ah ben dans ce cas, tirons sur la corde au maximum et quand elle en pourra plus, un coup de balais et oust" ...)

Et tu veux anticiper des évènement catastrophique naturel pour, je cite, mieux les maitriser ? Et comment tu compte t'y prendre ? Comment tu compte maitriser une éruption volcanique ? mettre un couvercle tupperware dessus ?

[Nako_lito]

D'autres n'ont pas les même bases et ne sont pas mauvais pour autant. As-tu déjà essayer de penser sans te baser la dessus, juste pour voir ou cela te menait ?

D'autre sont peu etre tout simplement egoistes

[GanYoshi]

En aucun cas je ne prend d'exemple religieux, je pose juste la base en disant qu'il y a un ordre naturel et qu'on n'a pas le droit de se prendre pour dieu (désolé pour la référence, mais c'est comme ça qu'on dit) et faire a notre guise juste par avarice.

Et bien je ne suis pas en accord avec ces "bases", et c'est justement pour cela que je te demande de les démontrée.
Pourquoi est-ce qu'on a pas le droit de se prendre pour dieu ?
Qui nous en empêche ?

Certes des espèce végétales s'étendent et nuisent a d'autre, mais elles ne le produisent pas a l'échelle planétaire.

Est ce parce qu' une chose est moins injuste qu'une autre qu'elle est juste ? Ou qu'il faille l' accepter bêtement ? lol

Dans vos théorie fumeuse du "je m'adapte pas, je meurs", l'homme atteint des sommets car c'est la seule espèce qui produit ses propres moyen d'auto destruction
déforestation -> appauvrissement de la qualité de l'air
pollution des eaux -> manquement grave de l'élément obligatoire a tout corps humain (non non, le coca ne suffit pas pour vivre).
pollution de l'air -> apparition de multiples maladies, cancers en tout genre
armes en tout genre -> bah .. armes en tout genre.

En attendant je l'affirme et personne ne pourra jamais me contredire : L'espèce humaine est immortelle et survivra à tout !

[Nako_lito]

On déforeste très peu pour le bois

Heu ... LOL...
J'irais pas plus loins, juste je dirais regarde l'état de la foret amazonienne et on en rediscute.

Il existe un reglementation pour l'exploitation forrestiere, la wwf reglemente, mais les contrebandier font des dommages irréversible, et l'argent également. Il est impossible de quantifier a l'heure actuelle les tonnes de bois débité par heure dans le monde car la majorité se fait au black
J'y suis très sensible car mon père bosse la dedans depuis tjrs et est justement emmerdé en tant qu'honnête société qui rend des compte mensuel a la wwf pour justifier de leur fourchette d'exploitation. Mais ca, c'est les pays européen (d'autant plus la france/suisse/belgique), on est assez clean la dessus. J'en dirais pas autant en amérique latine.

[Nako_lito]

En attendant je l'affirme et personne ne pourra jamais me contredire : L'espèce humaine est immortelle et survivra à tout !

Yoshi, je pourrais te citer dans les perles de la taverne pour la plus belle ineptie jamais proférée sur ce forum !
Merveilleux.

[ZiGoM@r]

Ok, alors tu doit oublier un paramètre dans ton équation -> le temps.
Un arbre mature et exploitable ne pousse pas en 1j.

C'est bien pour cela qu'il nous faut en planter au lieu d'attendre passivement l'apocalypse.

Rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme -> Ok. mais là aussi il y a un paramètre que tu ne prend pas en compte, c'est que lors d'une transformation, il nous est a l'heure actuelle impossible de récupérer TOUS les elements transformés. Donc il y a une "perte" qu'on ne sait pas traiter.

Les excrément de l'un sont la nourriture de l'autre.

[Ai-je dit cela ?]Pas directement, mais tu sembles penser que c'est tellement plus juste aujourd'hui, que pour toi ça semble normal, et comme c'est normal c'est forcément bien !

Je pense que c'est plus juste aujourd'hui, pas que c'est juste tout court.
(Tu aurais donc dû poser ta question à toi même...)

Démocratie, droits sociaux?

Droit de vote, de grève, allocations chômage et autres, liberté d'expression, etc.. La liste est longue. Maintenant, encore une fois, je ne prétends pas qu'il n'y à pas des problèmes (plus ou moins grave) mais je me refuse à éluder les faits avérés.
Maintenant, si tu penses effectivement qu'un être humain est absolument incapable de quoi que se soit de bon, suicide toi.

Et tu veux anticiper des évènement catastrophique naturel pour, je cite, mieux les maitriser ? Et comment tu compte t'y prendre ? Comment tu compte maitriser une éruption volcanique ? mettre un couvercle tupperware dessus ?

Anticiper les irruptions volcaniques ou les séismes permet d'évacuer les populations, de même pour les évolutions technologiques, ont aurait éviter la bulle de l’électricité ou celle d'internet.

[Nako_lito]

une espèce humaine a déjà été éradiqué de la surface de la terre :/ pourquoi pas une seconde ?

[Jon Shannow]

Yoshi, je pourrais te citer dans les perles de la taverne pour la plus belle ineptie jamais proférée sur ce forum !
Merveilleux.

Ce qu'il affirme est peut-être (sans doute faux) mais il a raison sur un point, personne ne pourra le contredire, puisque s'il a tort, alors on sera tous mort !

Moi, ce qui me surprend dans votre débat, c'est le fait que l'on mélange deux choses distinctes.

D'un coté, le rapport homme/nature et d'autre part le rapport société/homme.

C'est la société qui engendre les désordres naturelles dont l'homme est une victime. Que l'homme soit à l'origine de cette société, n'y change pas grand chose. Donc, le débat devrait plutôt tourner autour du changement de société, plutôt que du rapport entre l'homme et la nature.
Car l'homme fait partie de la nature, et est soumis à ses lois : On nait, on vit et on meurt ! C'est simple et efficace. Entre le moment ou l'on nait et le moment ou l'on meurt, on est dans la nature et on interagi avec elle, comme tous les être vivants de la planète.

Un truc qu'à dit Squalthor m'a interpelé.

Nous avons énormement à apprendre de la nature, pour en faire parti et choisir la voie de la pérénité.

C'est oublié que l'homme est issu de la nature et en fait donc partie.
Tout ce que l'homme fait est naturel. Il prend de la matière première et la transforme. N'est-ce-pas ce que font les plantes et les animaux ?

[ZiGoM@r]

D'autre sont peu etre tout simplement egoistes

Belle preuve d'ouverture d'esprit...

Mais ca, c'est les pays européen (d'autant plus la france/suisse/belgique), on est assez clean la dessus. J'en dirais pas autant en amérique latine.

Il me semblait pourtant que tout progrès était impossible, surtout en occident !

[BenoitM]

Heu ... LOL...
J'irais pas plus loins, juste je dirais regarde l'état de la foret amazonienne et on en rediscute.

Il existe un reglementation pour l'exploitation forrestiere, la wwf reglemente, mais les contrebandier font des dommages irréversible, et l'argent également. Il est impossible de quantifier a l'heure actuelle les tonnes de bois débité par heure dans le monde car la majorité se fait au black
J'y suis très sensible car mon père bosse la dedans depuis tjrs et est justement emmerdé en tant qu'honnête société qui rend des compte mensuel a la wwf pour justifier de leur fourchette d'exploitation. Mais ca, c'est les pays européen (d'autant plus la france/suisse/belgique), on est assez clean la dessus. J'en dirais pas autant en amérique latine.

Faut apprendre à lire
J'ai pas dit qu'on ne détruisait pas la forêt amazonienne
J'ai dit qu'on ne la détruisait pas pour le bois
On détruit la forêt amazonienne en générant en brulant tous les arbres pour y developper l'agriculture

[GanYoshi]

une espèce humaine a déjà été éradiqué de la surface de la terre :/ pourquoi pas une seconde ?

Peut-tu développer ta théorie des différentes espèces/races humaines ?

[Nako_lito]

C'est bien pour cela qu'il nous faut en planter au lieu d'attendre passivement l'apocalypse.

On a déjà du mal a produire avec tout ce qu'on défonce ... tu vas pas en plus demander a replanter, ça prend trop de place. Ils veulent raser la foret amazoniène pour la bétonner ... tu pense qu'ils sont dans l'optique de replanter ?


[quote=ZiGoM@r;6347780]
Droit de vote, de grève, allocations chômage et autres, liberté d'expression, etc.. [quote]
Liste de "droits" sociaux mis en place pour faire passer la pillule... honnêtement, tu pense qu'il y a un équilibre entre les "grands" de ce monde et ceux qui touchent le chomage ? si ne serait ce qu'un Bill Gates (pour ne pas lancer un autre débat, j'ai un windows phone, je prend lui juste par ce qu'il a de la maille) ou Ronaldo donnait 1/10 de sa fortune pour aider les gens dans le besoins, ca reglerai bcp de dette dans bcp de pays. Mais l'avarice et l'égoisme qui ronge l'homme le pousse a garder ses biens car sans eux ils serait perdu. sauf qu'on vit tres bien avec 2 millions de dollar.

Anticiper les irruptions volcaniques ou les séismes permet d'évacuer les populations

Et tu les mets où quand ca ravage un continent entier ? dans l'espace ?

la terre aimez la ou quittez la !

[Nako_lito]

Peut-tu développer ta théorie des différentes espèces/races humaines ?

Espèce -> humaine
race -> homo sapiens, nehendertal etc

[GanYoshi]

une espèce humaine a déjà été éradiqué de la surface de la terre :/ pourquoi pas une seconde ?

Espèce -> humaine
race -> homo sapiens, nehendertal etc

(non, l'homo sapiens est une espèce)

Mais en prenant tes définitions pour vraies, en quoi une espèce humain a déjà été éradiquée ?

[ZiGoM@r]

On a déjà du mal a produire avec tout ce qu'on défonce ... tu vas pas en plus demander a replanter, ça prend trop de place. Ils veulent raser la foret amazoniène pour la bétonner ... tu pense qu'ils sont dans l'optique de replanter ?

Apparemment en France, oui. Pourquoi les autres pays ne prendraient pas la même direction ?

[ZiGoM@r]
........Droit de vote, de grève, allocations chômage et autres, liberté d'expression, etc..

Liste de "droits" sociaux mis en place pour faire passer la pillule...

Si ça a calmé le peuple, ça devait pas être si mauvais. Maintenant, étant donné que l'argent, c'est le mal, pourquoi en donner aux plus pauvres ?
Sinon, au vu de beaucoup de mal lotis, je trouve inadmissible la richesse de certains mais je voterai en conséquence, j'en parlerai autour de moi mais je ne vois pas pourquoi ce serai pire qu'hier ou encore le signe de l'apocalypse...

Et tu les mets où quand ca ravage un continent entier ? dans l'espace ?

Sur un autre continent. Et si ça ravage la terre entière, j'enverrais le plus de monde possible dans l'espace ou dans des bunker etc..
Pas toi ?

[Bluedeep]

Sur un autre continent. Et si ça ravage la terre entière, j'enverrais le plus de monde possible dans l'espace ou dans des bunker etc..
Pas toi ?

Vision anthropocentriste achevant de me donner envie de vomir.

[Bluedeep]

Espèce -> humaine
race -> homo sapiens, nehendertal etc

Non.
Espèce => homo sapiens (ou sapiens sapiens, la question de h. neenderthalis ou h. sapiens neenderthalis - donc espèce différente ou sous-espèce - n'étant pas totalement tranchée).

Race : cf. pour les vaches, les chiens, les félins, etc ....

"race humaine" est une expression sans vraie signification

[ZiGoM@r]

Vision anthropocentriste achevant de me donner envie de vomir.

Je ne dirais pas non à un petit approfondissement.

[Bluedeep]

une espèce humaine a déjà été éradiqué de la surface de la terre :/ pourquoi pas une seconde ?

Si ça pouvait être vrai. Hélas, ça n'en prend pas le chemin ....
Y'a que dans les romans ou les films (comme l'Armée des douze singes) où ontrouve des scientifiques clairvoyant pur décider d'éradiquer ce cancer de la surface de la planète.