Discussion :

[Nachalnikov]

Essaye de trouver une place comme ingénieur en micro-électronique en IDF et reviens m'en parler.

Imparable! D'un cas, faire une généralité Peu importe. Si tu veux croire qu'il y a plus d'emplois spécialisés en Province qu'à Paris, libre à toi. Moi j'aime croire que l'homme est bon et que c'est la société qui le corrompt

Paris / Province sur la population totale c'est plutôt 20/80, mais sur cadres+professions libérales, c'est 40/60, et sur les cadres en entreprise on approche le 50/50...

Là aussi, on sent que la conviction occupe une part plus importante que celle de l'analyse factuelle. Personnellement, j'ajouterais que pour les roux, c'est 30/70 et que pour les cannibales, c'est 52,2389/47,7611 (à l'arrondis prêt, bien entendu). Qui dit mieux? Vous noterez que les chiffres ne tiennent pas compte des roux cannibales. Je vous laisse en tirer les conclusions qui s'imposent

Bien à vous

[Invité]

Histoire de clarifier, tu peux nous fournir des informations de sources fiable pour appuyer ton affirmation ?

Tu sais, tu pourrais soit me faire confiance, soit vérifier par toi même avant de critiquer (ce ne sont pas des informations difficiles à trouver).

Sur ce genre de choses, la source c'est l'INSEE (insee.fr, catégorie chiffres utiles, thème population), les données sont en ligne et faciles d'accès.

Par exemple, tu peux commencer par ce tableau...
http://insee.fr/fr/themes/tableau.as...ref_id=t_0406R

Proportion de cadres/professions intellectuelles dans la population de 15 ans et plus
France métropolitaire 8.5%
Province 6.7%
Ile de France 16.5%

Et comparer avec celui ci
http://insee.fr/fr/themes/tableau.as...ref_id=t_0402R
Population IdF 11.5 millions
Province : 50.5 millions
Total France métropolitaine : 62.1 millions

11.5/62.1 = 18.5% (tu seras à 20% si tu te limites aux 15 ans et plus, et bien au delà si tu te limites aux populations en âge de travailler...), et voici notre 80/20.

(En passant, cette proportion est stable depuis une vingtaine d'années, si tu as moins de 40 ans, et que tu as fait tes études en France, tu as du l'apprendre en classe).

Cadres en IDF : 16.5% de 20% de la population 15 ans et plus, ca nous fait 3.3% de la population totale. Rapporté à 8.5% au niveau national, ça fait 38.8%. On retrouve ainsi les 60/40.

En allant un peu plus loin dans la catégorie 'emploi' tu trouveras les cadres en entreprise. La différence avec les cadres supérieurs de tout à l'heure est qu'ils excluent les professions libérales (médecins, juristes) qui sont plutôt sur représentés en province. C'est ainsi qu'on arrive à 50/50.

Et peut être même qu'en cherchant vraiment bien, tu trouveras des cadres par secteur d'activité, je suis prêt à parier que sur l'informatique, ce sera encore plus spectaculaire...


Pour le reste, j'avoue avoir du mal à "sourcer" le fait qu'on vive moins bien en province avec un salaire qu'à Paris avec deux, ou que quand on déménage en province, un couple doit trouver deux boulots... Ca me parait relever du bon sens, mais je veux bien que tu m'expliques en quoi j'ai tort...

Là aussi, on sent que la conviction occupe une part plus importante que celle de l'analyse factuelle.

Et on sent ça comment? A partir de ses propres convictions?
("mon" analyse factuelle est au dessus, je veux bien la tienne...)

Francois

[Nachalnikov]

Cadres en IDF : 16.5% de 20% de la population 15 ans et plus, ca nous fait 3.3% de la population totale. Rapporté à 8.5% au niveau national, ça fait 38.8%. On retrouve ainsi les 60/40.

Alors non, ca fait 64/36. Ensuite dans ton premier poste tu parles de "cadres+professions libérales" et non de "Cadre, profession intellectuelle supérieure".

Paris / Province sur la population totale c'est plutôt 20/80, mais sur cadres+professions libérales, c'est 40/60, et sur les cadres en entreprise on approche le 50/50...

=> Le résultat des calculs est donc très différent puisque tu dois prendre en compte les quatre premières catégories socio pro du tableau. Tu arrives donc à des pourcentages de 35,9% pour IDF et 24,4% en Province. Ramené aux nombres d'habitants, on obtient le ratio 75/25 très très loin de ton 60/40.

Si enfin, tu ne t'occupes que des cadres en entreprise, tu dois prendre en compte les Profession intermédiaire + Cadre, profession intellectuelle supérieure, on obtient 33% en IDF et 19,9 en Province ce qui nous emmène à ratio de 72,5/27,5 très éloigné de ton 50/50

Ca me parait relever du bon sens, mais je veux bien que tu m'expliques en quoi j'ai tort...

Et on sent ça comment? A partir de ses propres convictions?
("mon" analyse factuelle est au dessus, je veux bien la tienne...)

A ton service

Par contre, je remarque que personne ne remet en cause mes chiffres sur les roux et ca, ca me va droit au coeur. Merci à vous

[Invité]

Alors non, ca fait 64/36. Ensuite dans ton premier poste tu parles de "cadres+professions libérales" et non de "Cadre, profession intellectuelle supérieure".

Ca ne fait pas 64/36 parce qu'il faudrait faire le calcul sur la population de 15 ans et plus. Par ailleurs, on travaille ici sur des données arrondies au dixième, le résultat est à plus ou moins 2% près. Enfin, 64/36, ca s'arrondit bien à 60/40...

Quant aux "cadres+prof liberales" vs "cadres professions intellectuelles", c'est exactement la même chose... C'est la catégorie 3 de la nomenclature INSEE.

Note également que ces chiffres prennent en compte tous les actifs, qu'ils aient du travail ou qu'ils soient au chomage. Si on limite le calcul aux seuls actifs ayant un emploi, vu que l'IDF a un taux de chomage plus faible que la moyenne nationale (environ un point de moins toutes catégories confondues), il est probable que l'écart s'accentue.

=> Le résultat des calculs est donc très différent puisque tu dois prendre en compte les quatre premières catégories socio pro du tableau.

Euh? Les agriculteurs (première catégorie) sont des "cadres et professions libérales"? Et les artisans commerçants (seconde catégorie)?

Quant aux professions intermédiaires (4eme catégorie) on les distingue des cadres parce que... ce n'en sont pas.

Alors effectivement, si tu calcules sur une autre base, les résultats sont différents...

Si enfin, tu ne t'occupes que des cadres en entreprise, tu dois prendre en compte les Profession intermédiaire + Cadre, profession intellectuelle supérieure, on obtient 33% en IDF et 19,9 en Province ce qui nous emmène à ratio de 72,5/27,5 très éloigné de ton 50/50

Non. Les cadres en entreprise, tu ne les trouveras pas dans ce tableau. C'est une sous population des cadres, dont on enlève les professions libérales, l'administration et les salariés du public (enseignants, militaires, chercheurs...).

A toutes fins utiles, voici les références de la classification INSEE...
http://insee.fr/fr/methodes/default....03/pcs2003.htm

Il existe une sous catégorie (36) appelée Cadres d'entreprise, et une autre (38) pour les cadres techniques d'entreprise (qui inclut nommément les informaticiens). Il faudrait regarder sur le site de l'Insee s'il y a des données régionales à ce niveau de détail.

Par contre, je remarque que personne ne remet en cause mes chiffres sur les roux et ca, ca me va droit au coeur. Merci à vous

Je pense que tout le monde avait compris le troll...

Francois

[Nachalnikov]

Haha, tu me fais bien rire . Il n'y pas plus d'adhérence entre ton groupe "cadres+professions libérales" et le groupe INSEE "cadres et professions intellectuelles supérieures" qu'entre ton groupe et les quatre premières catégories INSEE.
Nul part dans la déf du groupe INSEE tu ne trouveras le mot "libéral". Par contre tu y trouveras les arts et spectacles (nettement plus présent en IDF qu'en province). Tu noteras aussi que l'adjectif "supérieur" s'applique autant aux "cadres" qu'aux "professions intellectuelles" (cf la définition de la nomenclature) et que cette nomenclature ne prend en compte que les cadres ayant "des responsabilités importantes dans la gestion des entreprises" et pas les cadres d'une manière générale.
Tu voudrais donc faire correspondre, pour le besoin de ta "démonstration" des "cadres + Prof libérales" avec des "scientifiques + professionnels de l'art + cadres de haut niveau". Où est la malhonnêteté intellectuelle?

Nul part tu n'as donc démontré tes assertions sur les ratios 40/60 et 50/50. Du coup je me demande, qui de nous deux, a les posts les plus trollesques...

Quoi qu'il en soit, c'est ma dernière contribution à ce thread qui a perdu tout intérêt depuis bien longtemps. Je le laisse de bon coeur aux plaisirs solitaires de quelques onanistes statophiles

[Invité]

Nul part dans la déf du groupe INSEE tu ne trouveras le mot "libéral".

Ben voyons... sur le lien cité précédemment...

http://insee.fr/fr/methodes/default....s2003/n1_3.htm

Le groupe 3 se décompose comme suit :

Niveau 2 - Catégories socioprofessionelles
31 Professions libérales et assimilés
32 Cadres de la fonction publique, professions intellectuelles et artistiques
36 Cadres d'entreprise

Il n'y pas plus d'adhérence entre ton groupe "cadres+professions libérales" et le groupe INSEE "cadres et professions intellectuelles supérieures" qu'entre ton groupe et les quatre premières catégories INSEE.

L'INSEE découpe ce groupe en professions libérales + cadres du public + cadres du privé, mais il ne faudrait pas l'appeller "cadres+professions libérales" ?

Et je me demande bien où sont les autres cadres dont tu parles... Parce que les professions intermédiaires, c'est

Niveau 2 - Catégories socioprofessionelles
41 Professions intermédiaires de l'enseignement, de la santé, de la fonction publique et assimilés
46 Professions intermédiaires administratives et commerciales des entreprises
47 Techniciens
48 Contremaîtres, agents de maîtrise

Une petite remarque à ce sujet : les personnes ayant des responsabilités importantes, c'est à peu de chose près la définition INSEE des cadres. C'est différent du "statut cadre" des conventions collectives, qui correspond à l'affiliation à un régime de retraite...

Francois