Discussion :

[oliv37]

Bonjour,
Etant jeune diplômé d'une école d'ingé et voulant poursuivre en développement Java, je voulais savoir qu'elles étaient les bonnes SSII en île de France (j’entends par bonne SSII là où il y a une ambiance de travail conviviale, où les missions correspondent aux souhaits et au profil du candidat, où il y possibilité de formation pour monter en compétence, bref là où il fait bon travailler pour pouvoir évoluer...)

Merci

[fregolo52]

On n'est pas chez les bisounours !!!!!!

Ce que tu cherches semble être incompatible avec les 4 lettres SSII.

[Glutinus]

Même la meilleure SSII (ou la moins pire, selon celui qui parle...) pour N consultants peut s'avérer infecte avec un N+1ème consultant. Il n'y a pas vraiment de règles, c'est des aléas. C'est comme si on te disait que le meilleur pays du monde pour aller vivre est un pays au milieu des montagnes ; le type qui recherche à vivre toute l'année au bord de la mer ne sera pas d'accord...

Maintenant, tu peux toujours poser tes questions selon que la SSII est grande ou petite, spécialisée ou généraliste, etc. tu peux compulser le forum à la recherche de noms et demander ton avis, quoique si tu compulses le forum tu auras DEJA les avis...

BTW : si je trouve la meilleure SSII du monde, avec un salaire d'embauche exceptionnel, des augmentations de 15%, qu'on me sorte de ma mission à l'instant où elle me déplaît, où les experts techniques sont serviables et honnêtes, qui donnent la formation que l'on veut dans les 6 mois, etc. je crois que je la garderais pour moi, éviter de crier son nom sur les toits pour qu'elle soit polluée par des boulets

[HerQuLe]

Rooh c'est bon le démotivez pas comme ca... moi je suis dans une boite qu'il décrit



http://www.developpez.net/forums/d19...r/#post6226246
http://www.developpez.net/forums/d11...a/#post6124714



Les meilleurs SSII en Java sont pour moi: Octo, Zenika, Xebia, So@t...
Après il y en a d'autres qui sont plus ou moins bien également, comme Ippon, Valtech, Sfeir, ObjetDirect, Excylis...



Glutinus pas la peine de cacher le nom de la boite de tes rêves, car elle ne te recrutera probablement pas sur la capacité à te vendre à bon taux, mais plutôt sur tes compétences réelles, ta passion... Bref ils éjectent les boulets

[garn]

Au mieux tu peux te renseigner sur des entreprises qui sont spécialisées dans ce que tu recherche. Ca réduit logiquement fortement le risque que tu sois catapulté sur une mission que tu ne souhaite pas

Mais ca se limite a ca. Pour moi,ca fait pas de mal a de jeunes diplomés de tester au pif une entreprise, pour qu'ils se fassent leur idée (au meilleur salaire entre plusieurs propositions bien sur, ne pas prendre en aveugle la première)

D'une part, aucune boite a ma connaissance n'arrivera a maintenir un niveau de salaire égal a ce que tu pourrais gagner en changeant d'entreprise une ou deux fois au minimum au début de carriere. Bien sur il faut une raison pour changer et tu pourrais tomber sur une entreprise ou tu te sentes bien des le départ

D'autre part, de toute maniere il faut que tu gardes a l'esprit que tu batis ta carriere sur tes missions, pas sur tes entreprises. Si tu bosses en Regie, c'est l'environnement de ton client qui va te former. Bien sur il y a toujours la question des formations délivrées par les SSII, en interne ou via partenaire, mais aucune formation ne vaudra jamais une expérience réelle sur un projet a mon sens. La formation prépare, le projet forme.

Ce qui veut dire que peu importe ton entreprise, si tu tombes sur des criteres normaux en terme de salaires ou avantages, ce qui différentie une SSII d'une autre, c'est son portefeuille client, et les missions qu'elle peut t'apporter.

[oliv37]

merci pour les réponses. Le truc c'est qu'il y a pas mal de SSII qui me contactent et qui me proposent des projets qui correspondent bien à ce que je cherche en Java/J2EE. Cependant quand je vais voir les avis sur des sites tel que notetonentreprise.com, on s’aperçoit que certaines entreprises ont vraiment mauvaise réputation et que leur politique ne correspond pas du tout à ce qu'il te dise en entretien (même si je suis conscient que certaines personnes doivent se défouler sur leur entreprise sur le site). Pour le coup Octo Technology a l'air vraiment différent et plutôt pas mal, je vais essayer de voir avec eux.

[Robin56]

Cependant quand je vais voir les avis sur des sites tel que notetonentreprise.com

J'ouvre juste une parenthèse, il faut prendre avec des pincettes les avis sur ce genre de site. Il viendra bien plus souvent à l'idée aux gens ayant vécu une mauvaise expérience de le mentionner plutôt qu'aux autres. Ne pas se limiter à ce genre de source.

[fregolo52]

Le truc c'est qu'il y a pas mal de SSII qui me contactent et qui me proposent des projets qui correspondent bien à ce que je cherche en Java/J2EE.

Tu m'étonnes !! (cf la discussion sur les +64% d'offre de l'APEC.)

Si tu es un couteau Suisse : C++/Java/C# le Monde est à tes pieds !

La grande question est de savoir dans quel domaine tu veux évoluer : industrie, finance ...
En fonction de tes désirs, certaines SSII peuvent mieux convenir. (Ex : SunGard pour la finance ?)

[oliv37]

Pour l'instant je n'ai pas un secteur particulier dans lequel je voudrais me spécialiser, la finance m'intéresse d'ailleurs j'ai été contacté par SunGard. Mais étant donné que je suis débutant (pas beaucoup d'expérience a part mes stages) je voudrais intégrer un projet où je puisse acquérir un maximum de connaissances rapidement en Java J2EE et pourquoi pas plus tard basculer sur les technologies .Net

[HerQuLe]

Pour l'instant je n'ai pas un secteur particulier dans lequel je voudrais me spécialiser, la finance m'intéresse d'ailleurs j'ai été contacté par SunGard. Mais étant donné que je suis débutant (pas beaucoup d'expérience a part mes stages) je voudrais intégrer un projet où je puisse acquérir un maximum de connaissances rapidement en Java J2EE et pourquoi pas plus tard basculer sur les technologies .Net

Moi aussi je veux acquérir pas mal de connaissances, et je trouve que le mieux c'est de changer régulièrement de mission... On a le temps d'ingurgiter a peu près la majorité de l'architecture et la base des différents frameworks en 1 an... Après si un jour tu tombes sur une techno que tu adores autant rester et te spécialiser un peu. Mais ça fait pas de mal de voir du pays je trouve...
D'autant que dans beaucoup de boites on retrouve les mêmes technos Spring / Hibernate / Maven

[Glutinus]

Moi aussi je veux acquérir pas mal de connaissances, et je trouve que le mieux c'est de changer régulièrement de mission... On a le temps d'ingurgiter a peu près la majorité de l'architecture et la base des différents frameworks en 1 an... Après si un jour tu tombes sur une techno que tu adores autant rester et te spécialiser un peu. Mais ça fait pas de mal de voir du pays je trouve...
D'autant que dans beaucoup de boites on retrouve les mêmes technos Spring / Hibernate / Maven

Un an est également le minimum... Si un jour on veut changer de boîte, passer encore par de la SSII (par choix ou contrainte), les missions courtes ne sont pas bien vues.

Durant ma première année, j'ai fait trois forfaits ; un quasiment au complet sur six mois, et deux autres en renfort sur trois mois. Le rythme était de "bougrement bon" à "sacrément coriace", et j'ai appris énormément de choses en terme de process, et bien sûr au niveau technologique. En plus je me suis dit que les forfaits, ça donne bonne image, quelqu'un de sérieux dans les deadlines et tout et tout.

Fort de tout ça, quand j'ai voulu changer de boîte une première fois, on m'a systématiquement reproché de ne pas avoir fait de mission longue. Bon, je suis d'accord que ceux que j'ai approchés pouvaient être des usines à viande qui préfèrent "parce que ça forme tu vois" mais quand même, j'avais de la compétence !

J'ai fait mon comeback sur le marché du travail en après-crise et mes deux ans chez un gros client ont bien fait tourné les choses à mon avantage au final

[fregolo52]

Un an est également le minimum... Si un jour on veut changer de boîte, passer encore par de la SSII (par choix ou contrainte), les missions courtes ne sont pas bien vues.

Je confirme, surtout pour intégrer une mission (ou projet) long !!!

[oliv37]

Je confirme, surtout pour intégrer une mission (ou projet) long !!!

Long c'est à dire un projet d'un où deux ans environs ?

[Glutinus]

Long c'est à dire un projet d'un où deux ans environs ?

Oui... le temps d'intégrer l'ensemble du process, la réception des spécification, les rédactions de spec, le code, le test, les recettes, les livraisons successives jusqu'à la mise en prod... ça prend au moins un an.

Après ça ne va pas plus loin que 3 ans, date à laquelle tu changes de mission car sinon le client serait obligé de t'embaucher (sauf entourloupe parce que ton client est content, du genre "on change l'intitulé de ta mission")

[oliv37]

chez capgemini vous y avez déjà travaillé ?
Si oui, vous en pensez quoi ?

[Barsy]

Je n'y ai pas travaillé, mais mes connaissances qui y ont bossé ne m'ont pas fait de retours très positifs.

Cela dit, ne te formalise pas trop sur ton premier emploi. Sache que s'il est facile d'entrer dans une SSII, il est tout aussi facile d'en partir. C'est entreprises sont conçues dans le but de ne pas conserver leurs salariés plus de 2 à 5 ans.
Donc fais toi une première expérience dans l'une d'entre elles et tu apprendras ainsi davantage à cerner tes attentes.
Il ne faut pas diaboliser les SSII non plus, il y a beaucoup de gens qui apprécient la mobilité et la diversité des missions qu'elles procurent, c'est très bon pour se forger une expérience. Après, il ne faut pas non plus espérer y rester trop longtemps, surtout si tu comptes intégrer Cap Gemini.

[Glutinus]

Pas super retour non plus... enfin ceux qui ont quitté Cap, c'est simplement parce qu'ils ont trouvé mieux à côté. Jamais eu véritablement de rancoeur.

Pour ma part, une commerciale de mon ancienne boîte y est allée ; je lui tiens vraiment rigueur pour avoir tout fait pour me laisser pourrir chez un client et seule une menace de démission m'avait permis de m'en sortir. Je n'irai donc jamais chez Cap (et aussi parce qu'il fait parti du Big Five ! Des Cinq grosses SSII où t'es plutôt un matricule)

[fregolo52]

je lui tiens vraiment rigueur pour avoir tout fait pour me laisser pourrir chez un client et seule une menace de démission m'avait permis de m'en sortir. Je n'irai donc jamais chez Cap (et aussi parce qu'il fait parti du Big Five ! Des Cinq grosses SSII où t'es plutôt un matricule)

Malheusement c'est dans bcp de SSII (ou plutot avec bcp de commerciaux), heureusement pas toutes !!!!

Moi, je suis passé à l'acte! :
en janvier : "sortez moi de là!"
en juin : changement de vampire (pardon commercial) : "sortez moi de là!" => "On se voit mi-septembre pour en discuter"
en juillet il a eu ma dém dans la tête avant des congés.

[Frack94]

Je remonte un peu ce topic sur les meilleures SSII sur Paris car je vais devoir en chercher une bientôt.

Les SSII que vous citez recrutent-elles sur mission? Car j'ai besoin d'une mission longue avec du spring et hibernate (j'en ai fait que 6 mois lors de mon stage de fin d'étude).

J'ai eu comme beaucoup d'autres une mauvaise expérience en SSII mais je suis obligé d'y retourner car je ne trouve pas de client fixe via les cabinets de recrutement (beaucoup de candidats avec sûrement plus d'expérience que moi dans les technos open sources citées).

Donc je ne veux plus tomber sur des mssions à 1h15 de chez moi sur des technos pourries.

S'il y a possibilité de cooptation, vous pouvez même me contacter par mp. je commence à désespérer de m'épanouir dans l'informatique

[Invité]

je commence à désespérer de m'épanouir dans l'informatique

Courage à toi.
Moi aussi ça m'a pris du temps avant de faire des choses motivantes.
À une époque, j'ai été près de commencer des études de lutherie... Avant d'avoir un poste de dba.