Discussion :

[Jon Shannow]

Les éditions Robert Laffont proposent un livre de l'américain Nicholas CARR, journaliste américain spécialiste des nouveaux médias.

Ce monsieur semble penser qu'internet nous rendra bête ! En fait, il semble partir du constat qu'internet ne nous permettra plus de nous concentrer longtemps sur un sujet.

Qu'en pensez-vous ? Êtes-vous encore capable de lire un livre de plus de 10 pages ? Pensez-vous au contraire qu'internet nous rend plus intelligent ?

Sources

[fregolo52]

Tout dépend de la définition que l'on donne à "rendre bête".

C'est clair qu'Internet nous rend faignant du cerveau.
A la moindre interrogation ou évocation d'un souvenir, hop ca va sur Internet pour trouver une date, un nom d'acteur ... Sans faire appel à sa mémoire.

[tigunn]

Je crois que tu fustige une étude que tu n'a lu. Ainsi, tu as résumé celle-ci à une phrase: "internet nous rendra tous bête".
Mais CARR visait plutôt à dénoncer certains effet pernicieux des nouvelles technologies et notamment leur rapport à la mémoire.
Exemple tout simple: qui mémorise encore, tous les numéros, adresses, mails de leurs contacts, au lieu de faire confiance à 1 software?

[fregolo52]

Mais CARR visait plutôt à dénoncer certains effet pernicieux des nouvelles technologies et notamment leur rapport à la mémoire.
Exemple tout simple: qui mémorise encore, tous les numéros, adresses, mails de leurs contacts, au lieu de faire confiance à 1 software?

Oui voilà !! c'est ce que je voulais dire !!!!

L'histoire du numéro de téléphone c'est tellement vrai !!! Je ne connais que mon portable, pas mon fixe.

[casanabo]

l'article a quelques mois, mais il me semblais un peu pertinent : http://www.atlantico.fr/decryptage/c...eau-26907.html

C'est clairement de la presse tout public, mais ça peut toujours servir à relativiser un peu la notion d'internet qui rend bête....

[thelvin]

Exemple tout simple: qui mémorise encore, tous les numéros, adresses, mails de leurs contacts, au lieu de faire confiance à 1 software?

Qui l'a déjà fait ? Avant que ce ne soit une machine qui le fasse à ma place, c'était un carnet... (Mais j'avoue que c'est plus simple de garder son carnet quand on change de téléphone/ordi/machine, que de garder sa liste électronique. Ça s'améliore peu à peu mais c'est pas trop ça.)

Je ne connais par cœur que ce que j'utilise très souvent. Comme donner mon propre numéro de portable, ou bien mon numéro de carte bleue.

[Thibqult]

Pour moi les notions d'intelligence et de mémoire sont deux choses différentes (et complémentaires), la mémoire concerne l'accès à des données stockées dans le cerveau tandis que l'intelligence permet de savoir s'en servir. Internet n'a donc selon moi aucune influence sur l'intelligence puisque l'ordinateur ne fait que fournir des informations et n'est pas (encore ?) capable de réfléchir à notre place.

Cependant je crois en la mauvaise influence d'Internet en ce qui concerne bon nombres d'apprentissages car cet outil à tendance à rendre paresseux : pour prendre un exemple parlant bon nombre de débutants en programmation préfèrent chercher du code brut (quitte á devoir le comprendre ensuite) plutôt que des explications. Au final il est souvent (je pencherais même pour dire toujours) plus efficace de faire soit même son programme, et donc le comprendre (à moins d'un grave dysfonctionnement) plutôt que de passer du temps à comprendre la solution, ce que bon nombre de professeurs rabâchent sous la forme "Lire un corrigé sans avoir fait l'exercice ne servira à rien".

Alors oui, Internet n'aide pas à développer sa mémoire (d'un autre côté, à t'on vraiment besoin d'apprendre des données simples et accessibles rapidement de partout dans le monde ? - je pense notammenet aux bêtes constantes de physique à recracher en prépa...) mais il ne rend pas bête en lui-même : c'est l'utilisation paresseuse qui peut en être faite qui incite à réfléchir le moins possible...

[redbullch]

J'ai la même notion d'intelligence que Thibqult.

Internet permet d'avoir accès très facilement à des informations. Ces informations nous permettent d'élargir nos possibilités de raisonnements.

Concernant la mémorisation, les gens sont libres de retenir la manière d'accéder à l'information, au lieu de l'information elle-même. Ce n'est pas Internet qui vous y oblige.

On peut avoir le même raisonnement pour les livres :
-"Tu sais comment on fait ça ?"
-"Ah oui, j'ai déjà lu un trucs comme ça dans le livre machin, qui se trouve à l'emplacement x. Je vais aller le consulter"

Cependant je crois en la mauvaise influence d'Internet en ce qui concerne bon nombres d'apprentissages car cet outil à tendance à rendre paresseux : pour prendre un exemple parlant bon nombre de débutants en programmation préfèrent chercher du code brut (quitte á devoir le comprendre ensuite) plutôt que des explications.

Ceci est une mauvaise utilisation d'internet.

[Jon Shannow]

Non, je n'ai encore lu tout le livre. Toutefois, ce qui ressort de l'idée c'est que l'utilisation d'internet rend de moins en moins capable de se concentrer sur un sujet particulier. Le fonctionnement d'internet permet très simplement de passer d'un sujet à l'autre.

Qui n'est jamais allé sur internet pour chercher un truc, et se retrouve deux heures plus tard, toujours sur le net à consulter quelque chose qui n'a rien à voir et de se demander comment on en est arrivé là ?

C'est dans ce sens que Carr dit qu'internet nous rend bête. En fait, il dit que ça entraine notre cerveau à fonctionner différemment, car il n'a plus besoin de se souvenir. Comme notre cerveau est un fainéant de première, il laisse de coté ce que nous ne stimulons pas et donc, avec le temps nous perdons des acquis.

Pour ce qui est du téléphone, je me souviens qu'au lycée je connaissais de tête une bonne cinquantaine de n°. Et vous les jeunes ?
Ce qui me fait rire, c'est les gens qui sont perdus sur un ordi qui n'est pas le leur pour retrouver les sites internet : "ils sont pas dans les favoris !"

[ManusDei]

Il est vieux ce bouquin.

Plus sérieusement, internet est un outil, donc il n'est ni bete ni intelligent, c'est l'utilisation qu'on en fait qui est bete ou intelligente. Et là oui, on a souvent une utilisation bete d'internet.

[ymoreau]

Le sondage est un peu trop restrictif je trouve, comme plusieurs autres qui ont répondu avant je pense qu'internet nous rend feignants plutôt que bêtes. Internet n'a pas d'impact directement sur notre cerveau, mais plutôt sur nos habitudes qui elles influent sur notre façon d'apprendre et de réfléchir.

J'ajouterais que je suis assez d'accord sur la concentration quand on est sur internet, quand je fais quelque chose et que j'ai un navigateur d'ouvert, j'ai beaucoup de mal à rester concentré sur quelque chose. La tentation de faire un tour sur ses mails, quelques forums ou autres, est omniprésente (je parle pour moi bien sûr).
Par contre en dehors du pc je ne trouve pas. Je peux rester plusieurs heures à lire un bouquin, ou bien me concentrer sur n'importe quoi d'autre.

[Paenitentia]

Pourquoi Internet devrait être la victime de ce phénomène ? Elle est où la différence entre lire en speed une page web ou avoir un point d'actualité abordé au JT avec un montage qui dure deux minutes ?

Comme l'on dit d'autres personnes c'est bien son utilisation qui peut amener ce genre de choses.

Je peux aller sur le site de Voici et voir des diaporamas de photos de stars avec une ligne de texte ou voir des vidéos youtube d'une durée de deux minutes traitant d'un point de l'info et acheter le monde diplomatique en kisoque qui prend plusieures heures de lecture.

Mais je peux aussi aller sur le site internet du monde diplomatique et acheter la version électronique qui prend toujours plusieurs heures de lecture et je peux aller en kiosque acheter Voici qui contient toujours des photos avec une ligne de texte et regarder le journal télévisé une fois rentré chez moi.

[Marco46]

Non, je n'ai encore lu tout le livre. Toutefois, ce qui ressort de l'idée c'est que l'utilisation d'internet rend de moins en moins capable de se concentrer sur un sujet particulier. Le fonctionnement d'internet permet très simplement de passer d'un sujet à l'autre.

Ca dépends de l'utilisation que l'on en fait. De même avec la télévision. Il y a les zappeurs, et les gens qui vont se tapper un film documentaire de 3h d'un bloc sans pause pipi.

Qui n'est jamais allé sur internet pour chercher un truc, et se retrouve deux heures plus tard, toujours sur le net à consulter quelque chose qui n'a rien à voir et de se demander comment on en est arrivé là ?

C'est dans ce sens que Carr dit qu'internet nous rend bête. En fait, il dit que ça entraine notre cerveau à fonctionner différemment, car il n'a plus besoin de se souvenir. Comme notre cerveau est un fainéant de première, il laisse de coté ce que nous ne stimulons pas et donc, avec le temps nous perdons des acquis.

Oui ça m'arrve, ça m'arrive aussi de passer 2 heures sur le même sujet, et même plus souvent.

Bref je trouve ce genre d'études plutôt bête car l'utilisation dépend de la personne, c'est pas l'utilisation qui transforme la personne, faut pas déconner.

[Thibqult]

Non, je n'ai encore lu tout le livre. Toutefois, ce qui ressort de l'idée c'est que l'utilisation d'internet rend de moins en moins capable de se concentrer sur un sujet particulier. Le fonctionnement d'internet permet très simplement de passer d'un sujet à l'autre.

Il est vrai que la tentation est grande sur Internet de naviguer à droite à gauche et de passer très rapidement d'un sujet à l'autre (je me reconnais d'ailleurs dans la description de YoniBlond), mais je ne crois pas que l'utilisation d'Internet soit le seul facteur responsable. La plupart des médias tendent à proposer des formats de plus en plus courts et de donner de l'information "condensée" avant de passer rapidement à autre chose. Et cela se ressent malheureusement très fortement dans le système éducatif, il suffit de faire un tour dans une classe primaire pour se rendre compte que réussir à intéresser plus de quelques élèves, ne serait-ce que sur une plage horaire de 45 minutes (qui représente en général une matière), relève aujourd'hui du domaine de l'exploit. Mais accuser uniquement Internet de cette baisse de concentration me semble un peu restrictif, et j'irais même jusqu'a placer d'autres éléments déclencheurs avant Internet (principalement la téle et les jeux vidéos, mais c'est un autre débat...).

[Chuck_Norris]

Il y a au moins certaines parties d'Internet qui rendent bête : MSN, les Skyblogs, Facebook.

[Bluedeep]

Il y a au moins certaines parties d'Internet qui rendent bête : MSN, les Skyblogs, Facebook.

Rendent ? pas si sur ... le gros du boulot étaient peut être déjà fait chez pas mal de participants. Ca devient visible, c'est tout.

[Nebulix]

Développez.com rend bête ...
tous ceux qui postent "Faîtes mes devoirs à ma place svp" et à qui on répond.
Pour ma part j'y ai trouvé beaucoup d'informations et surtout beaucoup de stimulations à réfléchir.
Merci à tous