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  1. #21
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    Avatar de shenron666
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    Citation Envoyé par dissert Voir le message
    Juridiquement faux en droit français. Le contrat (physique : le papier) est facultatif.
    Quand il n'y a pas de contrat, c'est .... [suspens] ... un CDI
    C'est le contrat qui s'applique par défaut.

    Benoît
    sauf que pour faire attester d'un CDI quand tu n'as pas de contrat, il te faut des preuves et/ou des témoins
    et quand tu es le seul employé de la "société", même en France tu peux te faire entuber de la sorte
    Tutoriels OpenGL
    Je ne répondrai à aucune question en MP
    - Si c'est simple tu dis que c'est compliqué et tu le fait
    - Si c'est compliqué tu dis que c'est simple et tu le sous-traite ou le fait faire par un stagiaire.

  2. #22
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    200 heures c'est 1 mois de travail a 10 heures par jour.

    On peut sortir un truc correct en partant de rien du tout avec 200 heures ?

    Je veux dire, un peu plus qu'un simple site web ?

  3. #23
    Membre confirmé Avatar de LapinGarou
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    Je veux oui !! Et pas que du html par ci par la !! Php et bdd meme si pas terminé a 100% ni exempt de bugs, les fonctionnalites vitales peuvent etre la.

  4. #24
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    Citation Envoyé par kolodz Voir le message
    Un employeur, c'est une personne qui versera le salaire de ses employés avant le sien.
    Alors en France il semblerait qu'il y ait de moins en moins de vrais employeurs...

    Cela dit, si jamais le patron embauche d'autres personnes à la place de la personne qui a développé le projet, et que ce patron est un ex-président ou co-président, c'est que ce type n'est pas stupide quelque part non ? S'il a fait consciemment ce choix, c'est qu'il pensait que le développeur n'arriverait jamais à s'intégrer à une équipe ou quelque chose comme ça. Je pense qu'à l'instar des stupidités inventées à 99% qu'on trouve sur VDM, on n'en sait pas assez, notamment sur les qualités sociales du développeur.

    Dans tous les cas, embauche ou pas, il aurait dû être payé, ça c'est sûr.

    Citation Envoyé par Perplexe Voir le message
    200 heures c'est 1 mois de travail a 10 heures par jour.
    On peut sortir un truc correct en partant de rien du tout avec 200 heures ?
    Je veux dire, un peu plus qu'un simple site web ?
    Je ne pense pas. Parce que s'il est plein de bogues, même si le coeur du métier est là, le produit ne sera pas utilisable. Et même un simple site Web, selon ce qu'on veut faire, n'est jamais "simple"...
    .I..

  5. #25
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    j'ai passé 1440 2 moins parfois j'ai resté sans dormir pendant 3 jours seccesive

  6. #26
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    Par défaut Joli barroud d'honneur.
    Les développeur du monde Libre et Open Source ont des fois de très bons soldats. Là le barroud d'honneur a été un joli coup.

  7. #27
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    Citation Envoyé par alinedved Voir le message
    j'ai passé 1440 2 moins parfois j'ai resté sans dormir pendant 3 jours seccesive
    D'ailleurs y'a encore des séquelles

    [/TROLL]

    Et sinon, même en développant from skratch, y'a moyen d'avoir un truc largement potable en 200 heures. Et je reste persuadé que, dans un projet d'entreprise, utiliser un framework web convient la plupart du temps, vue qu'il s'agit généralement de fonctionnalités relativement usuelles

  8. #28
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    Par défaut Réutilisabilté et expérience.
    Citation Envoyé par Perplexe Voir le message
    200 heures c'est 1 mois de travail a 10 heures par jour.

    On peut sortir un truc correct en partant de rien du tout avec 200 heures ?

    Je veux dire, un peu plus qu'un simple site web ?

    Pour les systèmes collaboratifs, on ne devrait pas partir de rien. Il existe de nombreux modules permettant d'implémenter certains schémas de conception récurrents. L'utilisation d'un framework simplifie aussi beaucoup de choses. Une bonne connaissance des Design Patterns peut être d'une grande aide pour éviter de réinventer la roue. De plus si les spécifications projets sont bien établies dès le départ, 40% du travail est déjà fait, alors dans ces conditions, un bon développeur peut réaliser un bon travail en 200 heures.

  9. #29
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    Citation Envoyé par LEKHEBASSENE Voir le message
    Les développeur du monde Libre et Open Source ont des fois de très bons soldats. Là le barroud d'honneur a été un joli coup.

    Joli mais stupide.

    C'est comme si un employé d'une entreprise commerciale donnait gratis de la marchandise aux clients sous pretexte qu'il est en conflit avec son employeur.
    Je peux vous dire qu'aucune juridiction dans le monde ne lui donnera raison car on ne fait pas justice soi-même !

    Fred Wu est très mal barré si son pseudo-employeur décide de porter plainte contre lui.

    La morale et la justice sont deux mondes différents, et nous ne sommes pas chez les Bisounours (surtout en Chine).

  10. #30
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    Citation Envoyé par Julien Bodin Voir le message
    Faut voir. Déjà en France t'en aurais pour des années de procédure (dans le pire des cas disons), alors en Chine... faudrait plusieurs vies ?

    Pas sûr que ça vaille une telle dépense d'énergie... déjà qu'il en a grillé 200h. Moi j'aurais essayé de revendre le projet à une autre boite, un concurrent peut-être.
    Si le gars était dans le besoin de ressources, c'est la chose la plus raisonnable qui aurait pu être faite. C'est de bonne guerre. Peut être que le développeur n'était pas vraiment en manque d'argent puisqu'il a pris des congés sans soldes.

  11. #31
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    Citation Envoyé par Caribensila Voir le message
    Fred Wu est très mal barré si son pseudo-employeur décide de porter plainte contre lui.
    Porter plainte pour quel(s) motif(s) ?
    Yoshi

    PS : tous les propos tenus dans le message ci-dessus sont à préfixer avec "A mon humble avis", "Je pense que". Il serait inutilement fastidieux de le rappeler à chaque phrase.

  12. #32
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    Citation Envoyé par GanYoshi Voir le message
    Porter plainte pour quel(s) motif(s) ?
    Par exemple, entre autres, pour divulgation d'un projet commercial innovant et anéantissement d'un projet d'entreprise prometteur.

  13. #33
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    Citation Envoyé par Caribensila Voir le message
    Joli mais stupide.

    C'est comme si un employé d'une entreprise commerciale donnait gratis de la marchandise aux clients sous pretexte qu'il est en conflit avec son employeur.
    Je peux vous dire qu'aucune juridiction dans le monde ne lui donnera raison car on ne fait pas justice soi-même !

    Fred Wu est très mal barré si son pseudo-employeur décide de porter plainte contre lui.

    La morale et la justice sont deux mondes différents, et nous ne sommes pas chez les Bisounours (surtout en Chine).
    L'épisode comporte des éléments qui ne trompent pas : le développeur n'a pas été payé alors qu'un développeur à l'essai a été sollicité. Ensuite c'est trop facile de comparer ce scénario à celui d'une marchandise mise à disposition gratuitement aux clents. Il y a eu défaut de paiment et un travail pour lequel tu n'a pas été payé au delà de l'échéance n'appartient pas au commanditaire. Une petite lecture des contrats commerciaux des sociétés de prestations de services nous en rendrait vite compte.

    Et puis dans la guerre il n'y a pas que l'argent. Il faut arrêter de réfléchir aux problèmes uniquement en termes d'argent.

    Donc pour l'histoire de la justice ... le négrier qui serait dans le droit d'envoyer au bucher l'esclave qui a fuit, je n'y croit pas trop ...

  14. #34
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    Une petite lecture des contrats commerciaux des sociétés de prestations de services nous en rendrait vite compte.
    Dans le cas présent, il n'y a pas de contrat.

    un travail pour lequel tu n'a pas été payé au delà de l'échéance n'appartient pas au commanditaire.
    Dans le cas présent, il n'y a pas de commanditaire (puisque pas de fonds versés).

    Il faut arrêter de réfléchir aux problèmes uniquement en termes d'argent.
    Pour la justice moderne, un préjudice, même moral, est toujours évalué en terme d'argent. En effet, l'opprobe éternelle a été bien dévaluée depuis quelque temps...

    Bref, juridiquement parlant, Fred Wu devait négocier ou porter plainte. Maintenant, il s'est mis dans son tort.


    PS: Je précise que je ne porte pas de jugement moral. Ce serait un autre aspect des choses qui pourrait aussi être évoqué, mais qui ne serait pas très utile sur ce site je pense.

  15. #35
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    Je ne suis pas du tout d'accord!!!

    Il y a eu échange de mails pour la commande d'un produit, et négociation d'un tarif.

    Pour moi, c'est un accord tacite, écrit, qui équivaut à un contrat dans pas mal de pays... Un contrat n'a pas toujours la forme d'une pile de papier dans lequel on met une signature au bas de chaque page.

    Les fonds non versés n'indiquent pas qu'il n'y a pas de commanditaire, mais bien que le commanditaire n'a pas respecté sa part de l'accord passé par mail.

    Fred Wu lui s'est acquitté de sa tâche en livrant le produit commandé, et n'ayant pas été payé, j'aurais fait pareil que lui.

    Tout travail mérite salaire. Fred Wu a des preuves écrites qu'il a travaillé à la demande d'un tiers (mails), et a fourni le fruit de son travail sans être payé. Je lui donne raison à 100%, il a raison d'avoir réagi ainsi. Il aurait eu raison également de vendre son produit à d'autres.

    Le commanditaire a arnaqué Fred Wu, ce qui est un délit...

    Petit exemple de "contrat" au sens large....: on va au restaurant du coin, on commande à la superbe blonde des penne arrabiatta. Après 10 min, elle arrive avec des spaghettis bolognaises. Il y a bien eu commande, donc établissement d'un contrat, verbal, et non respecté par le prestataire (le restaurant). Perso, je laisse la serveuse poser l'assiette, je lui dis que ce n'est pas ce que j'ai commandé, et je pars sans payer... C'est mon droit le plus total, car non respect de la commande/du contrat...

    Par contre, si elle m'apporte bien les penne arrabiatta, que je les mange et que je me barre sans payer, là c'est moi qui suis en tort et coupable...

    Dans le cas présent, Fred Wu est le restaurant, et le client un inconnu ayant pris contact par mail. Fred Wu a bien livré le travail commandé, le client n'avait pas à se barrer avec le produit sans le payer...

    Je pense qu'il n'y a pas plus claire comme situation...

  16. #36
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    Citation Envoyé par Hinault Romaric Voir le message

    Quel(s) enseignements vous inspire cette expérience ?
    Ne jamais travailler sans contrat ? Enfin, je suis pas encore sur le marché du travail, je sais pas vraiment comment sa se passe.


    Citation Envoyé par Hinault Romaric Voir le message
    Que pensez-vous de la décision de Fred Wu de passer son travail sous licence MIT : bonne idée, idée dangereuse ? Ou décision qui ne change rien ?
    Décision qui ne change rien, mais bonne idée quand même: au moins sont travail ne sera pas perdue pour tout le monde.
    Citation Envoyé par Killing Joke Voir le message
    1984 : Big Brother is watching you.
    2011 : Big Brother is hosting you.

  17. #37
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    @heavenvibes
    Il y a eu échange de mails pour la commande d'un produit, et négociation d'un tarif.
    Pour moi, c'est un accord tacite, écrit, qui équivaut à un contrat dans pas mal de pays...
    C'est une affirmation gratuite et inexacte qui est dangeureuse pour ceux qui te croiraient.
    Tes convictions personnelles ne font pas jurisprudence, et c'est irresponsable de dire ça ici.

    Quant à ton exemple de délit de grivèlerie, ça n'a rien à voir.
    On parle ici de Droit du Travail ou de Droit Commercial.

    A ce propos, un contrat entre une personne morale qui n'existe pas et un employé d'une société qui prend un congé sans solde pour bosser pour un potentiel client de son employeur interessera tous les juristes !

  18. #38
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    Il m'est déjà arrivé quelque chose de similaire aussi et c'étais pour un délais de bien plus de 6 mois. On m'as fait signer un papier via echosign puis on m'as inclus dans une team de développeur (celui qui m'avais embauché en faisait aussi partit). En tant qu'entreprise startup il étais dit sur le contrat que je ne verrais pas la couleur de l'argent avant que le logiciel soit finalisé et mis en vente (le chef de projet m'as aussi promis des parts sur l'entreprise). Finalement j'ai bien sympathisé avec le chef de projet et maintenant je n'entends plus parler de lui, il ne se montre plus sur skype (ni les autres membres de l'équipe de développement d'ailleurs qui ont d'ailleurs quitté le projet bien avant la disparition du chef)... même si le logiciel n'étais pas terminé j'ai passé beaucoup beaucoup de temps dessus... Heureusement en parallèle je faisait un peu de freelance pour gagner un peu d'argent. J'ose espérer que je reverrai le chef de projet un jour...

  19. #39
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    Aux Etats-Unis, il n'y a pas de contrat de travail écrit et les employés peuvent être virés du jour au lendemain.
    Alors Fred Wu qui est en Australie, je sais pas...

    En même temps les conflits entre entreprises de nationalité différence, c'est pas facile à résoudre avec la justice.

    Sinon c'est toujours cool qu'il ait choisi de libérer le code

  20. #40
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    Citation Envoyé par Caribensila Voir le message
    Par exemple, entre autres, pour divulgation d'un projet commercial innovant et anéantissement d'un projet d'entreprise prometteur.
    Il n'était tenu par aucun contrat. Donc il n'avait aucune obligation.
    Et on ne recrute pas d'autre développeurs quand le projet est anéanti.

    Si la société avait existé, il y aurai pu avoir un licenciement pour faute professionnel... Mais elle n'existe pas.
    En même temps les conflits entre entreprises de nationalité différence
    Encore plus quand ça concerne une entre entreprise non crée (ou fictive)...
    Quelle est la nationalité d'une tel entreprise ?
    Si une réponse vous a été utile pensez à
    Si vous avez eu la réponse à votre question, marquez votre discussion
    Pensez aux FAQs et aux tutoriels et cours.

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    Dernier message: 09/12/2007, 19h53
  4. [Sondage] Sur quelle machine avez vous fait vos débuts ?
    Par Muesko dans le forum La taverne du Club : Humour et divers
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    Dernier message: 15/05/2007, 10h06

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