Game of Thrones

**Barsy** · 22/05/2019, 15h14

Envoyé par Glutinus

Comme dirait un mème que j'ai vu récemment, si Lena Headey [Cersei] est payée $ 1 000 000 / épisode à siroter du vin à la fenêtre, eux, s'ils ont pris un sacré choc au vu des commentaires furieux, ont dû prendre un sacré chèque également.

C'est vrai que c'est quand même dingue au final. La grande méchante de la série (depuis la saison 1 !!), celle dont on attendait avec impatience la chute ! On avait le droit de s'attendre à un final grandiose ! A ce qu'elle nous sorte un plan du chapeau qui renverse la situation (ou du moins qui mette en difficulté Daenerys). C'est ce à quoi elle nous avait quand même habitué depuis le début.

Un lien vers une vidéo de Topito (il faut voir les autres aussi), c'est excellent : https://www.facebook.com/13616489524...1902905980759/

**Ryu2000** · 22/05/2019, 15h24

Envoyé par Barsy

A ce qu'elle nous sorte un plan du chapeau qui renverse la situation (ou du moins qui mette en difficulté Daenerys).

Dans un podcast j'ai entendu l'analyse qui dit que Cersey force Daenerys a devenir folle et cramer tout le monde en faisant entrer les villageois.
C'est un peu une stratégie "si je n'ai pas le trône tu ne l'auras pas non plus".

**Marco46** · 22/05/2019, 15h40

Envoyé par Ryu2000

Dans un podcast j'ai entendu l'analyse qui dit que Cersey force Daenerys a devenir folle et cramer tout le monde en faisant entrer les villageois.
C'est un peu une stratégie "si je n'ai pas le trône tu ne l'auras pas non plus".

C'est exactement l'inverse. La stratégie de Cersei c'est d'avoir un max d'innocents dans ses murs pour forcer Daenerys à la retenue.

Elle est supposée être la libératrice des peuples, pas Fat Man ou Little Boy ...

**Ryu2000** · 22/05/2019, 15h52

Envoyé par Marco46

C'est exactement l'inverse.

Tout le monde est libre d’interpréter l'oeuvre comme il le veut.
https://soundcloud.com/konbiniradio/...s-s08e06-final

Nous ne sommes pas omniscient on ne sait pas ce qu'il se passe dans la tête des personnages.
Perso je préfère m'imaginer que Cersei avait tout compris et que Daenerys était une taré depuis le début.

**Ecthelion2** · 22/05/2019, 16h05

Envoyé par Ryu2000

Tout le monde est libre d’interpréter l'oeuvre comme il le veut.

Nous ne sommes pas omniscient on ne sait pas ce qu'il se passe dans la tête des personnages.

C'est pas une question d'être omniscient ou d'interpréter comme tu le veux.

En tous cas, pas dans le cas présent où c'est une ligne de dialogue directement dans la série hein, donc y'a pas besoin de savoir lire les pensées, puisque c'est dit tout haut...

Tu vas pas nous gonfler avec tes "j'ai le droit de penser ce que je veux même si tous les faits connus prouvent le contraire" même ici pour une série...

Edit: d'ailleurs le gars de ton podcast, comment il sait que Cersei pense ça ? Il est omniscient ?

Comme d'hab tu arrives à dire un truc et tout son contraire dans le même message... C'est désespérant...

**Ryu2000** · 23/05/2019, 08h36

J'ai pas une excellente mémoire, mais il me semble que Cersei dise un truc du genre "si elle veut prendre le trône elle devra tuer tout le monde".
J'ai pas souvenir qu'elle dise "ça ne risque rien, elle ne le fera jamais" et au pire elle aurait pu le dire pour rassurer son équipe, sans le croire vraiment.

**Barsy** · 23/05/2019, 09h45

Le problème, ce n'est pas ce qu'elle pense ou ce qu'elle a dit. C'est davantage un soucis d'intrigue et d'histoire ici.

**Glutinus** · 27/05/2019, 12h16

Envoyé par Barsy

**Marco46** · 16/06/2019, 22h53

**Ryu2000** · 02/07/2019, 13h13

George R.R. Martin s'en prend aux fans de Game of Thrones déçus par la fin

"Internet est toxique, alors que l'ancienne culture du fanzine et la communauté de fans, des fans de comics et science-fiction à l'époque, ne l'étaient pas ! Oui, il y avait aussi des désaccords, il y avait aussi des querelles, mais rien de tel, rien à voir avec cette folie que vous voyez sur Internet de nos jours."

Finalement, Martin estime que les showrunners David Benioff et D.B. Weiss "ont formé une équipe sensationnelle", qui mériterait d'être récompensée aux Emmy Awards.

Il a raison

**Barsy** · 02/07/2019, 17h31

Envoyé par George R.R. Martin

"Internet est toxique, alors que l'ancienne culture du fanzine et la communauté de fans, des fans de comics et science-fiction à l'époque, ne l'étaient pas ! Oui, il y avait aussi des désaccords, il y avait aussi des querelles, mais rien de tel, rien à voir avec cette folie que vous voyez sur Internet de nos jours."

On dirait le commentaire d'un troll...

"L'ancienne culture comics, HF et SF" touchait un public très restreint "à l'époque". Quelqu'un qui avouait lire ou regarder ce genre d’œuvre était vite catégorisé comme un Nerd autiste. On ne peut pas d'un côté avoir une forte popularisation de cette culture et s'attendre de l'autre à ce qu'elle ne fasse l'objet que de critiques complaisantes ne venant que de la minorité des "fans". D'autant qu'en l’occurrence, j'ai l'impression que les critiques les plus acerbes que j'ai entendu sur les dernières saisons de GoT proviennent justement des plus gros fans et notamment de cette minorité Nerd/Geek.

Je crains qu'il n'arrive pas à finir ses livres et qu'il compte uniquement sur la série pour apporter une conclusion à son œuvre.

**Glutinus** · 04/07/2019, 13h01

Envoyé par Barsy

On dirait le commentaire d'un troll...

Dans un autre article, il se plaignait des fan-fictions, il supportait pas qu'on touche à ses "enfants" chéris.
J.K Rowling a l'inverse avait bien compris qu'aux USA, les fan-fictions permettaient de faire vivre l'univers. 20 après la sortie en film du premier Harry Potter, on continue encore à parler de l'univers... en 2030, 20 après les débuts de GoT à la télé, pas sûr qu'on parlera autant de l'univers de Martin...

Envoyé par Barsy

Je crains qu'il n'arrive pas à finir ses livres et qu'il compte uniquement sur la série pour apporter une conclusion à son œuvre.

Pour avoir lu en V.O c'est pas du grand-art... il ferait mieux de prendre un nègre.

**Ryu2000** · 04/07/2019, 13h33

Envoyé par Barsy

On dirait le commentaire d'un troll...

Je trouve qu'il y a beaucoup trop de gens qui ont réagit de façon hystérique. Ce n'est qu'une série, calmez-vous... Vous n'avez pas aimez la fin, et ben tant pis pour vous.
1,6 millions de personnes qui signent une pétitions, c'est n'importe quoi...
Bon les réalisateurs en avaient plein le dos et étaient pressé de finir, donc ça rush un peu sur la fin, mais c'est pas trop grave. Au moins maintenant c'est fini et on en parle plus.
De toute façon les fans sont toujours triste quand ça fini.

Les gens qui regardent des séries ont l'habitude d'être déçu par la fin.
Déjà pour How I Met Your Mother et Lost ça avait foutu le bordel.

Envoyé par Glutinus

20 après les débuts de GoT à la télé, pas sûr qu'on parlera autant de l'univers de Martin...

George R.R. Martin s'en fout, il sera mort depuis longtemps, étouffé par un sandwich...
Je ne sais pas si Game Of Thrones marquera l'histoire comme Futurama, Friends, Community, Star Trek, Twin Peaks, etc.

Envoyé par Barsy

Je crains qu'il n'arrive pas à finir ses livres et qu'il compte uniquement sur la série pour apporter une conclusion à son œuvre.

En fait il a raconté sa fin à des personnes qui peuvent finir les livres au cas où.
Le gars doit être au courant que son obésité devrait le faire mourir prématurément.

Il me semble qu'il y a un livre de J. R. R. Tolkien qui a été terminé par son fils.

**Ecthelion2** · 04/07/2019, 14h37

Envoyé par Glutinus

J.K Rowling a l'inverse avait bien compris qu'aux USA, les fan-fictions permettaient de faire vivre l'univers. 20 après la sortie en film du premier Harry Potter, on continue encore à parler de l'univers... en 2030, 20 après les débuts de GoT à la télé, pas sûr qu'on parlera autant de l'univers de Martin...

Faut aussi dire que le dernier film Harry Potter est sorti 10 ans après le 1er (donc cela ne ferait plus que 10 ans au lieu de 20), qu'il y a eu 2 épisodes d'un spin-off entre temps, et que la dame a annoncé des nouveaux tomes, et fait régulièrement des annonces putaclics sur son univers. Donc bon, tout cela me semble plutôt normal qu'il y ai toujours autant de "hype", mais au final le dernier film se déroulant dans cet univers, date seulement de l'année dernière.

Donc oui, le premier film est sorti il y a 20 ans, mais vu que les productions sur cet univers ne sont pas terminées, c'est normal qu'il y ait toujours autant de succès entre guillemets.

De plus comparer un truc avec 10 films au cinéma, avec un autre qui n'a eu droit qu'à une série sur une chaîne payante, je suis moyen convaincu de la pertinence de comparer le succès de la chose. Surtout quand l'un est tous publics et l'autre non. ^^

GoT, la 1ère saison est sortie il y a 8 ans déjà, il y a 2 ou 3 spin-off d'annoncés dont on ne connait pas le nombre de saisons (ni les dates de début en dehors du 1er), pour peu que ça marche bien, les 20 ans entre la 1ère diffusion de la série principale, et la fin de production de contenu de cet univers, c'est loin de me sembler inatteignable perso.

**Marco46** · 04/07/2019, 14h57

Envoyé par Ryu2000

Bon les réalisateurs en avaient plein le dos et étaient pressé de finir, donc ça rush un peu sur la fin, mais c'est pas trop grave.

C'est comme pisser sur une tarte au citron meringuée pour avoir les traces marron-jaune parce qu'on a pas le temps de la passer au chalumeau.

C'est inadmissible.

**Ecthelion2** · 04/07/2019, 15h02

Envoyé par Marco46

C'est inadmissible.

Toujours à juger rapidement... As-tu goûté une telle tarte avant de critiquer et de dire que c'est inadmissible ? Ca se trouve, c'est peut-être très bon.

**Ryu2000** · 04/07/2019, 15h36

Envoyé par Marco46

C'est inadmissible.

T'as qu'a te dire que chaque épisode est une tarte et qu'il y a trop d'ingrédients dans les dernières.
C'est un peu plus dense sur la fin.

Rien ne dit qu'avec une saison de plus vous auriez plus apprécié la fin...
Et au pire si vous jugez que ça va trop vite, lisez les livres

**Barsy** · 04/07/2019, 21h22

Envoyé par Ryu2000

Je trouve qu'il y a beaucoup trop de gens qui ont réagit de façon hystérique. Ce n'est qu'une série, calmez-vous... Vous n'avez pas aimez la fin, et ben tant pis pour vous.
1,6 millions de personnes qui signent une pétitions, c'est n'importe quoi...

Je ne vois pas ce que tu appelles "hystérie". On a le droit de donner notre avis sur une œuvre, fusse-t-il négatif et fusse-t-il contraire au tien. Personne ici n'a un comportement hystérique...

Concernant "la fin d'une œuvre", il y en a beaucoup qui la réussissent. J'ai personnellement aimé celle d'Harry Potter alors que j'ai commencé à lire les livres bien avant que ça ne devienne populaire (il n'y en avait que 3 de parus). Et comme autres grosses sagas, la fin de Star Wars (je parle du 6) est réussie et la fin du Seigneur des Anneaux aussi.

"Lost" et "How I Met Your Mother", puisque tu les prends comme exemple, ont toutes deux raté leurs fins pour une raison simple : Les scénaristes n'avaient aucune idée de quand ni comment ça allait finir lorsqu'ils ont commencé l'histoire.

J.J. Abrams a expliqué qu'il inventait au fur et à mesure les évènements qui se produisaient sur l'île sans savoir comment il allait les résoudre (la saison 1 de Lost est d'ailleurs un festival de n'importe quoi : ça marche... mais ça ne peut pas durer éternellement).
Et dans HIMYM, il n'a été décidé que très tard de qui serait la mère, pour au final prendre une inconnue peu intéressante. Je me rappelle qu'à chaque saison, les scénaristes disaient : on ne sait pas encore qui est la mère mais attendez vous à être surpris ! Et... effectivement... on a été... ahem... surpris...

Pourquoi cacher l'identité d'un personnage mystère si en fait c'est personne ? Imaginons que Keyser Söze soit en fait un mec lambda qu'on a jamais vu avant, le film serait bien nul non ?

Dans GoT, c'est pareil, G.R.R. Martin n'a clairement pas défini la fin de son œuvre lorsqu'il a commencé. Et ça se sent... C'est bien joli de tuer tous les personnages principaux en 2 saisons ! Le problème c'est qu'il faut que ça suive derrière. Lorsque tu te retrouves avec les histoires de John, Daenerys, Arya, Tyrion, Cersei, Sansa, Brienne, Le Limier, Stannis, Jaime, Bran... chacun dans son coin (fussent-elles de bonnes histoires) et qu'au bout de 5 saisons tu ne vois toujours rien converger ou aboutir... tu as le sentiment qu'on s'est bien foutu de ta gueule et que la promesse initiale était du flan... Pour la série où tout peut arriver et où n'importe qui peut mourir n'importe quand, les personnages principaux restants ont pas mal été épargnés...

Envoyé par Ryu2000

Et au pire si vous jugez que ça va trop vite, lisez les livres

Quels livres ? Ceux qui paraitront dans 10 ans pour tenter vaguement de sauver les meubles ? Les livres jusqu'à présent souffrent du même problème que la série. A savoir plein d'histoires en parallèles qui ne mènent nulle part...

Ce serait un miracle si quelqu'un réussissait à en tirer quelque chose de correct.

**Ryu2000** · 05/07/2019, 09h33

Envoyé par Barsy

Les livres jusqu'à présent souffrent du même problème que la série. A savoir plein d'histoires en parallèles qui ne mènent nulle part...

Bon alors pourquoi vous critiquez la dernière saison de la série TV ?
De toute façon avec ce matériel de base il n'était pas possible de faire une meilleure fin

**MarieKisSlaJoue** · 05/07/2019, 11h15

Envoyé par Barsy

"Lost" et "How I Met Your Mother", puisque tu les prends comme exemple, ont toutes deux raté leurs fins pour une raison simple : Les scénaristes n'avaient aucune idée de quand ni comment ça allait finir lorsqu'ils ont commencé l'histoire.

J.J. Abrams a expliqué qu'il inventait au fur et à mesure les évènements qui se produisaient sur l'île sans savoir comment il allait les résoudre (la saison 1 de Lost est d'ailleurs un festival de n'importe quoi : ça marche... mais ça ne peut pas durer éternellement).
Et dans HIMYM, il n'a été décidé que très tard de qui serait la mère, pour au final prendre une inconnue peu intéressante. Je me rappelle qu'à chaque saison, les scénaristes disaient : on ne sait pas encore qui est la mère mais attendez vous à être surpris ! Et... effectivement... on a été... ahem... surpris...

Pourquoi cacher l'identité d'un personnage mystère si en fait c'est personne ? Imaginons que Keyser Söze soit en fait un mec lambda qu'on a jamais vu avant, le film serait bien nul non ?

Pour HIMYM ils auraient selon moi réussi leur fin si ils s'étaient arrêtés à la saison 8 (de mémoire) sans faire la dernière. Juste ou moment ou Ted va aborder cette femme qui fait fantasmer depuis le début.
Mais d'après ce que j'avais compris, la production voulais encore une saison de plus (pour la pognon surement) et on à donc eu une fin en effet très, très moyen.

Game of Thrones

Discussions similaires

Partager

Partager