Discussion :

[nickylarson]

Après avoir lu cet article, j'ai l'impression qu'un "problème" vient d'être soulevé.

Je ne suis dans le développement que depuis quelques années et lorsque j'ai débuté, j'étais étonné du nombre de langage qu'il existe.

Entre le langage WEB (ASP, PHP,...) et la programmation pure (C,C++,PYTHON,...), on ne sais pas vers où se tourner.

Sans vouloir re-citer l'article (lui il veut un langage plus facile), je pense que la création d'un langage universel serait peut-être une avancée en matière de compatibilité et de communication.
Certains me répondront que le langage universel est le langage C.

Je dis peut-être une con...rie

Chaque langage a sa spécificité, plus ou moins proche du système (cad bas niveau), ou plus orienté web, plus grands systèmes, ou alors embarqué temps réel...

Un (bon) "informaticien", je pourrais dire "de formation" aura cette culture qui fait qu'il choisira la bonne solution et le bon langage adapté au problème, afin d'obtenir le bon résultat, dans des délais moindres, et a moindres coûts, c'est l'efficience.

Donc oui un seul langage pour tout faire, c'est un peu un mmm...un rêve ? (un seul langage à maitriser) ou un cauchemar ? (question de performances par ex...)


[TROLL]
Un seul langage pour tout faire ? JAVA ?
[/TROLL]

[gilwath]

C'est plutôt simple à comprendre: quand t'as faim et qu'il fait nuit (du genre à minuit), tu vas pas toujours trouver un grand resto avec un grand cuisinier, non? Quand t'as mal à la tête, il te faut pas toujours aller chez le docteur. Et des exemples y en a plein. Par contre, quand t'as envie d'un petit timer dans ton iPhone, pourquoi tu serais toujours obligé d'acheter auprès des développeurs professionnels?
Mais même malgré tout, il y a quand même des techno qui sont beaucoup plus accessible aux non-développeurs: Windev et Access notamment.

Faire une analogie comme ça je trouve ça bancale. L’informatique c'est de la technique. Pour manger on a pas forcément besoin de la cuisine, quand tu as mal à la tête tu sais que la plupart du temps ça passeras ( du bon sens ). Il faut comparer l'informatique a tout autre métier technique, par exemple de la chimie. Et c'est pas parce que pour faire de l'informatique pur on se sert d'un outils ( l'ordinateur ) accessible à tous qu'on doit se dire que faire des programme ça doit être accessible à tous.

[zeyr2mejetrem]

Ici, le point n'est pas de fabriquer l'aspirine, mais seulement de "prendre l'aspirine" au lieu de tous les autres médicaments. Le docteur n'a jamais fabriqué d'aspirine. On le paie pour la consultation et la prescription.
Je ne suis pas d'accord avec l'auteur de l'article sur certains points, par contre le développement ne doit pas seulement être une affaire des élites. De toute façon il y a plein de projets qui aillent dans ce sens.

Dans cet article le journaliste ne "consomme" pas une application mais cherche à en fabriquer une.
De plus dans l'analogie, le médecin n'a pas la place du développeur. Il est prescripteur (comme le moteur de recherche du market) d'une solution manufacturée (l'aspirine / le programme)

[gangsoleil]

La grande littérature n'est produite que par de grands écrivains. Cela ne nous empêche pourtant pas d'apprendre à nos bambins la lecture et l'écriture.

Je pense que c'est la que tu te fourvoies : savoir se servir d'un ordinateur, ce n'est pas savoir lire !
Je peux savoir me servir de photoshop sans etre capable de lire le code, de meme que je conduis une voiture sans connaitre les rouages internes qui font que ca fonctionne.

Si ma voiture n'a pas l'ABS, est-ce que je vais moi-meme essayer de bricoler un truc pour le faire ? Non. Pourquoi en serait-il different en informatique ???

[mworld]

Faire une analogie comme ça je trouve ça bancale. L’informatique c'est de la technique. Pour manger on a pas forcément besoin de la cuisine, quand tu as mal à la tête tu sais que la plupart du temps ça passeras ( du bon sens ). Il faut comparer l'informatique a tout autre métier technique, par exemple de la chimie. Et c'est pas parce que pour faire de l'informatique pur on se sert d'un outils ( l'ordinateur ) accessible à tous qu'on doit se dire que faire des programme ça doit être accessible à tous.

Donc pour toi, Google AppInventor et compagnies n'ont pas lieu d'être vu que le développement est un métier technique destiné seulement à ceux qui ont fait 2/5 ans d'études? Et que dire de ceux qui ont développé des applications à partir de leur adolescence? (Kulchenko, Gates et Allen...)

[gilwath]

J'ai l'impression qu'au final l'auteur de l'article, comme beaucoup de personne crois que sous prétexte que l'informatique est un outils facile à utiliser dans ses usages de base, c'est à dire faire des clics avec des messages explicites que ça seras tout aussi facile de développer. J'ai exemple parfait dans ma promo ( niveau bac +4), ou après 4 ans d'études certaines personnes galère toujours autant a programmer et à comprendre comment ça marche. Car programmer c'est pas juste écrire des lignes de code avec faciliter, c'est aussi comprendre ce que l'on fait, analyser, réfléchir de manière logique.

[Thierry B.]

Donc pour toi, Google AppInventor et compagnies n'ont pas lieu d'être vu que le développement est un métier technique destiné seulement à ceux qui ont fait 2/5 ans d'études? Et que dire de ceux qui ont développé des applications à partir de leur adolescence? (Kulchenko, Gates et Allen...)

D'après la vidéo ça revient plus à créer un Powerpoint tactile qu'une application... J'appelle pas ça du développement.

C'est bien que ce genre d'outils existent, mais faut juste pas tout mélanger.

Et soit dit en passant, l'App Store est déjà saturé d'applications daubesque en tout genre alors j'imagine pas si c'était accessible au Jean-Michel (Michou) du coin... ^^

[gilwath]

Donc pour toi, Google AppInventor et compagnies n'ont pas lieu d'être vu que le développement est un métier technique destiné seulement à ceux qui ont fait 2/5 ans d'études? Et que dire de ceux qui ont développé des applications à partir de leur adolescence? (Kulchenko, Gates et Allen...)

C'est pas parce qu'on a pas fait des études, qu'on ne peut pas maitriser un sujet, Gates n'a pas créer sa boite sans avoir étudié l'informatique, pareille pour Kulchenko qui est passionné depuis son plus jeune age.Ils ont peut être pas de diplome, ça ne les empêche pas d'avoir approfondis leur connaissance

[soft0613]

Il y en a un qui veut être calif à la place du calif...

Je suis assez d'accord, le développement est un métier, que l'on y parvienne en autodidacte ou par des études ça demande du travail.
Ce journaliste changerait sûrement d'avis s'il saisissait toute l'ampleur du problème, les langages ne sont pas compliqués par plaisir, ils sont compliqués parce qu'ils en ont besoin.

[mworld]

C'est pas parce qu'on a pas fait des études, qu'on ne peut pas maitriser un sujet, Gates n'a pas créer sa boite sans avoir étudié l'informatique, pareille pour Kulchenko qui est passionné depuis son plus jeune age.Ils ont peut être pas de diplome, ça ne les empêche pas d'avoir approfondis leur connaissance

T'as raison. Mais quand il ne s'agit pas de créer une nouvelle boîte ou un nouveau système d'exploitation ou même un carnet d'adresse révolutionnaire, je vois pas trop pourquoi fermer la porte aux gens dont l'informatique n'est pas le métier ou la filière universitaire principale. Je pense pas que créer un timer ou une montre digitale, ou même un simple album photo requièrent une analyse fonctionnel pointue, un architecture de malade, et un langage très complexe (du genre C, C++, ASM...) qui méritent des années d'études! C'est comme construire son propre poulailler: pas besoin d'un architecte et d'un ingénieur en BTP!

[Thierry B.]

T'as raison. Mais quand il ne s'agit pas de créer une nouvelle boîte ou un nouveau système d'exploitation ou même un carnet d'adresse révolutionnaire, je vois pas trop pourquoi fermer la porte aux gens dont l'informatique n'est pas le métier ou la filière universitaire principale. Je pense pas que créer un timer ou une montre digitale, ou même un simple album photo requièrent une analyse fonctionnel pointue, un architecture de malade, et un langage très complexe (du genre C, C++, ASM...) qui méritent des années d'études! C'est comme construire son propre poulailler: pas besoin d'un architecte et d'un ingénieur en BTP!

Encore une fois, le problème du journaliste c'est qu'il prend le cas de l'iPhone pour en faire une généralité sur la programmation (enfin d'après le compte-rendu de dvp). Il existe sans doute des tas d'outils web pour créer de petites applis simples, pas besoin de créer forcément une app iPhone.

Rappel : un Iphone contient un navigateur web !... Et ca tombe bien ce monsieur semble maîtriser le Javascript...

Par contre s'il souhaite véritablement créer une appli native, je suppose que c'est pour faire quelque chose d'un peu plus évolué qu'un timer... Et dans ce cas il ferait bien de se mettre sérieusement à la programmation, et éviter au passage de cracher sur l'excellent travail des ingénieurs de NextStep (maintenant Apple)... ou alors qu'il argumente.

[teddyalbina]

T'as raison. Mais quand il ne s'agit pas de créer une nouvelle boîte ou un nouveau système d'exploitation ou même un carnet d'adresse révolutionnaire, je vois pas trop pourquoi fermer la porte aux gens dont l'informatique n'est pas le métier ou la filière universitaire principale. Je pense pas que créer un timer ou une montre digitale, ou même un simple album photo requièrent une analyse fonctionnel pointue, un architecture de malade, et un langage très complexe (du genre C, C++, ASM...) qui méritent des années d'études! C'est comme construire son propre poulailler: pas besoin d'un architecte et d'un ingénieur en BTP!

Oui mais on ne va pas te demander des faire des carnets d'adresse à longueur de journée que ferons ces personnes quand on leur dira qu'il vont bosser sur une solution de text mining ? ou encore sur la mise au point d'algo pointu ? Dire "Ah bah non nous voulons faire des carnets d'adresse" ?

C'est proprement ridicule.

Je connais un type qui est électricien à la base il c'est toujours interessé de près à la programmation, il a passé haut la main une formation dans ce secteur (il c'est formé seul durant des années) et aujourd'hui il bosse dans une banque très côté dans une équipe qui travail sur des problématiques très complexes.

[atone81]

le métier ou la profession de développeur fait malheureusement exception par rapport à la majorité des autres métiers: les gens en général ont tendance à oublier qu'il s'agit d'une profession, et que pour écrire un programme digne de ce nom cela requiert un spécialiste. Et devenir spécialiste requiert une formation longue, en plus d'une bonne dose d'expérience. Tout autre personne qui s'y essaiera ne sera rien d'autre qu'un amateur. Le métier de développeur en plus n'est pas donné à tout le monde, de par sa nature exceptionnellement basée sur la logique, le raisonnement, l'amour pour l'optimisation, le goût pour le code bien écrit: en résumé, faut être taré. A quoi est-ce dû? Peut-être au fait qu'il y ait tellement de matière sur Internet de permettre à quiconque suffisamment motivé de s'y initier? Cela me fait penser aux ado qui trafiquent leur vélomoteur en cherchant des infos sur Internet, ce n'est pas parce qu'ils savent trafiquer qu'ils peuvent pour autant s'appeler mécanicien, et ce n'est pas pour autant que le travail sera forcément bien fait. On vit dans un monde ou tout le monde veut tout avoir et tout suite, ce qui n'est pas toujours possible...

[mworld]

Oui mais on ne va pas te demander des faire des carnets d'adresse à longueur de journée que ferons ces personnes quand on leur dira qu'il vont bosser sur une solution de text mining ? ou encore sur la mise au point d'algo pointu ? Dire "Ah bah non nous voulons faire des carnets d'adresse" ?

C'est proprement ridicule.

Je connais un type qui est électricien à la base il c'est toujours interessé de près à la programmation, il a passé haut la main une formation dans ce secteur (il c'est formé seul durant des années) et aujourd'hui il bosse dans une banque très côté dans une équipe qui travail sur des problématiques très complexes.

OK! Mais je ne voulais pas dire que quiconque pourrait travailler dans la programmation informatique. Je voulais seulement dire que même pour quelqu'un qui n'est pas forcément dans le domaine professionnel de l'informatique, il pourrait quand même se servir de temps en temps pour leurs petits programmes amateurs, non?

[Bluedeep]

Ce n'est ni la première ni la dernière fois qu'un journalite défend un point de vue absurde, mais là j'avoue m'être demandé quel était la part de second degré dans cet incroyable étalage de mauvaise foi.


Oser affirmer sans rire que la langages de programmation sont rendus complexe à dessein est aussi gonflé que d'affirmer, par exemple, que la MQ ne saurait constituer une approche théorique valable sous pretexte que 95% des gens (dont moi) sont incapable d'en comprendre les fondements.

De plus, j'aimerai comprendre le cheminement intellectuel permettant en substance de dire "je ne comprends pas, mais j'affirme que cela pourrait être plus simple" puis "comme je ne peux pas comprendre, il faut que cela change et devienne compréhensible par moi", le tout bien entendu sans la moindre interrogation sur la necessité ou pas de cette complexité.

Pas une seconde il n'envisage qu'il n'a peut être tout simplement pas les capacités intellectuelles d'abstraction requises.

[Invité]

j'ai pas lu tous les commentaire je suis passé de la page 3 a la derniere mais de ce que j'ai pu lire je trouve dommage que pour un sujet qui a defoulé les passions qu'il n'y ai eu que peu de discutions constructive

[Bluedeep]

j'ai pas lu tous les commentaire je suis passé de la page 3 a la derniere mais de ce que j'ai pu lire je trouve dommage que pour un sujet qui a defoulé les passions qu'il n'y ai eu que peu de discutions constructive

L'article étant lui même à peu près aussi éloigné d'une construction intellectuelle rigoureuse qu'une conférence d'Umberto Ecco peut l'être d'une discussion de café du commerce, ce n'est pas très étonnant.

Nous avons ici un parfait exemple de pathos journalistique relevé à la sauce IT.

[DonQuiche]

L'article ici présenté déforme le propos original. L'auteur original est en effet loin de remettre en cause la programmation dans son ensemble. Il ne dit pas que, s'il a du mal, c'est la faute des langages, que la programmation est artificiellement trop complexe. Non, il a d'ailleurs conscience que d'autres, plus talentueux, y arrivent très bien et admet volontiers n'avoir pas un profil scientifique.

En fait, il plaide simplement pour la création d'un langage destiné aux gens "normaux". D'où le titre même de son article : "We need a programming language for the rest of us". Ce langage servirait aux dilettantes, aux enfants désireux d'apprendre, il devrait être à la fois un outil pédagogique et un vrai langage utilisable par des amateurs pour construire de vraies applications, fussent-elles simples.

Certes, l'article contient un troll qui en aura fait rire plus d'un parmi nous, moi le premier : la syntaxe C serait obscure et ce parce que les docteurs en sciences à l'origine de sa conception l'aurait complexifié afin de protéger leur valeur. Si on passe sur ce qui est sans doute davantage une incompréhension mêlée d'arrogance qu'un troll, ce n'est vraiment qu'un point accessoire de l'article, quinze malheureux mots au milieu d'un article qui, dans son ensemble, n'est ni péremptoire ni arrogant.

[gilwath]

on a pas dut lire le même article, car il dit clairement qu'il faudrait simplifier le C, je cite :

wysiwyg for C

Can the complex branches of C be condensed into a series of objects which can be strung together using natural language?

Il parle pendant tout l'article du C, alors c'est là ou je doute qu'il s'est un minimum renseigné, car le C est complexe et pour de bonne raison et qu'il existe une multitude d'autre langage de programmation. Mais après tout faut pas trop en demander quand dès le début on pense que le html/css c'est de la programmation

I am a proficient HTML/CSS developer and can glue enough javascript together to solve almost any problem that has presented itself.

[DonQuiche]

Nous avons bien lu le même article mais je t'invite à le relire. Oui, il n'a pas compris que le C était complexe pour de bonnes raisons. Mais ce n'est qu'un point de détail de l'article et ses références constantes au C ne sont qu'un point de comparaison. Encore une fois, sur le fond il plaide pour un nouveau langage plus simple pour les enfants et les dilettantes, pas pour les pros. Quelque chose qui "va au-delà d'un VB new age ou d'un éditeur wysiwyg pour C, nous avons besoin d'un langage naturel à partir duquel on puisse facilement apprendre" pour le citer.

Accessoirement, être capable de "créer un code javascript pour résoudre à peu près n'importe quel problème", c'est être capable de formuler un algorithme répondant à un problème et ceci est bien de la programmation. En fait c'est un niveau plus élevé que pas mal d'étudiants en seconde année d'info. Il n'a évidemment pas le niveau d'un pro mais il ne se prétend pas tel, il se revendique comme dilettante.

PS : Je ne suis pas un partisan de ses opinions, en particulier sur le C, simplement un pro qui trouve son opinion mal relayée et se demande si son idée est une chimère ou si, effectivement, on pourrait offrir aux noobs un truc plus simple mais relativement souple et puissant avec lequel apprendre et créer.