Discussion :

[diabolo972]

bonjour

A l'heure actuelle , Windev : pour des applications de gestion il n'y a pas mieux.

On est rapide, productif, efficace et zen.
Maintenant, cela fait 10 ans que j utilise Windev.

[tatam]

J'utilise WinDev depuis maintenant deux ans et demi.
J'utilise également sa version Web depuis le même temps.
J'ai commencé en Delphi et je développe toujours en parallèle des sites Php. Donc je compare vite fait.

Avantages

* Base de données qui à fait des preuves : HyperFile SQL
* Langage de programmation en français et très rapide à prendre en mains (Développements en anglais possible, ce qui est parfois mon cas)
* Accès natifs à d'autres formats de bases de données
* Très complet (Audits, outils d'analyse, installateur, nombreux composants, exemples, cours)
* Multiplateforme (Une application capable de tourner sous Windows, sur le web et sur mobile (exemple de base, tout bête) et dont le code est compatible entre les 3 produits, donc sur plusieurs OS est multiplateforme.
Cela ne veut pas dire que WinDev marche sur Mac, ou que chaque dév est compatible à 100% chez Win, Android, Web...)
* Nombreuses possibilités
* GDS parfait en cas de gros projet en équipe
* Dongles : Permet d'installer WD sur un poste client et de s'en servir pour un dépannage direct.(cas exceptionnel toutes fois)


Inconvénients

* Marketing assez lourd
* Plantage nombreux
* Son support technique gratuit limité à une seule ligne par appel (maxi attendre 4h ... )
* Support technique par mail = Blague.
* Nombreux plantages
* En cas de demande au ST pour une nouveauté, obligé d'attendre la nouvelle version.
* Et les Dongles (négatif : Non pratique)



Je le conseil bien entendu.

PS: Version 16 annoncée ce matin;

[Emmanuel Lecoester]

* Base de données qui à fait des preuves : HyperFile SQL

Si tu as des benchmarks je suis preneur car même si HyperFile SQL a fait ses preuves nous n'avons jamais eu de réels comparatifs par rapport aux autres SGBD du marchés... et bien sur avec une base de quelques Go avec 20 utilisateurs actifs (insert / update / delete)

[tatam]

Si tu as des benchmarks je suis preneur car même si HyperFile SQL a fait ses preuves nous n'avons jamais eu de réels comparatifs par rapport aux autres SGBD du marchés... et bien sur avec une base de quelques Go avec 20 utilisateurs actifs (insert / update / delete)

Disons que pour les besoins du marché dans lequel je travail, HFSQL est suffisant. Il a évolué, et il est arrivé à maturité. En tout cas dans mon utilisation.

La plus grosse application de commande (crée en 2002) que nous avons est de 900 Go.
Cela tourne plutôt pas mal.

Après non je n'ai pas de benchmarks, je parlais à titre personnel sur mon utilisation pro du produit .

[n_tony]

Bonjour,

Petite question :

Comment est géré le travail "en équipe" sur Windev ? Est-il possible de travailler sur le même projet à plusieurs, ou avec des bibliothèques communes ?

Merci d'avance !

[Marco46]

Ils ont un outil qui s'appelle le GDS (Gestionnaire De Sources) mais dont le comportement est assez erratique avec de gros projets. Cet outil manque également de souplesse comme peut l'avoir un SVN. Il permet de faire ce que fait un gestionnaire de source classique mais en moins bien et surtout en pas fiable ce qui est un vrai problème majeur quand on parle de gestion de code source.

Une autre solution consiste à partager des dossiers de classes / collections de procédures mais gare aux effets de bords inter-projets lors des modifs importantes. Tout le versionning doit se faire à la mimine.

Une dernière solution c'est d'utiliser le groupware développeur qui permet uniquement de gérer les blocages/déblocages d'éléments du projet. C'est seulement l'embryon du GDS et il est gardé seulement a des fins de compatibilité. Des retours que j'ai de collègues qui ont abandonné le GDS pour se réfugier sur le groupware, ça marche plutôt bien.

[n_tony]

Merci de ta réponse.

Je ne suis pas certain d'avoir tout compris (je n'ai jamais utilisé Windev) mais il semble quand même que ce n'est pas forcément très efficace ... ce qui est bien c'est qu'on ne sera que 2 développeurs, ce qui limitera les erreurs. Je pense qu'en effet une simple gestion des blocages/déblocages sera nécessaire.

Autre question : que pensez-vous des stages Windev ? Je programme en php régulièrement, j'ai été formé sur C, C++, java donc je pense pouvoir m'auto-former à Windev, mais le projet sur lequel je vais travailler est assez gros, je n'ai pas envie de louper des subtilités ... financièrement ce n'est pas un soucis (la boite peut payer la formation) mais je n'ai pas non plus envie d'y aller pour apprendre à cliquer sur "Fichier-->Nouveau Projet" ...

[kuranes]

Personnellement je pense que les stages windev ne sont rentables que lorsqu'il y a suffisamment de développeurs windev dans la boite... (qui répercuteront sur les autres le fruit de leur formation)

Des subtilités on peut en apprendre suffisament via les sites d'aide genre développez.com...

[Emmanuel Lecoester]

Autre question : que pensez-vous des stages Windev ? Je programme en php régulièrement, j'ai été formé sur C, C++, java donc je pense pouvoir m'auto-former à Windev, mais le projet sur lequel je vais travailler est assez gros, je n'ai pas envie de louper des subtilités ... financièrement ce n'est pas un soucis (la boite peut payer la formation) mais je n'ai pas non plus envie d'y aller pour apprendre à cliquer sur "Fichier-->Nouveau Projet" ...

C'est toujours l'inconvénient des formations

Ce que je te propose :

• Guide d'autoformation
• Tutoriels de developpez (5 jours)
• Tu avances un peu sur ton projet (çà permet de te casser les dents, d'avoir un vernis WinDev)
• Tu suis une formation PC-Soft Niv2 (çà te permet d'éviter la redite du guide et tu peux poser tes questions par rapport à ton projet)

[tatam]

Je ne suis pas certain d'avoir tout compris (je n'ai jamais utilisé Windev) mais il semble quand même que ce n'est pas forcément très efficace ... ce qui est bien c'est qu'on ne sera que 2 développeurs, ce qui limitera les erreurs. Je pense qu'en effet une simple gestion des blocages/déblocages sera nécessaire.

Le GDS est un produit sympathique mais qui manque d'une certaine maturité sur de gros projets. (Tout comme la gestion de la mémoire par WinDev lorsque le projet devient important).
Ma foi, cela reste assez sympa à utilisé dans le cas de deux, trois voir 4 développeurs.
Nous sommes deux dans ma boite et cela nous permet de gagner du temps.

Tu peux également utiliser le GDS seul sur un projet

Bon courage

[hpascal]

Bonjour

Pour rebondir sur le GDS :

Je l'utilise depuis Windev 10 et certes il y avait des (gros ?) soucis
Mais il est devenu de plus en plus stable et je ne pourrais plus m'en passer

Certes ça a toujours été avec des petites équipes (4 personnes maxi), mais nous n'avons jamais eu de gros problèmes, ou on arrivait toujours à s'en sortir (on fait quand même une sauvegarde quotidienne)

L'historisation des versions des objets, la comparaison de code et d'interface, le partage d'objets, de composants, d'analyses, les branches ... je ne pourrais plus travailler sans ça.

Alors il y a peut être encore des petits soucis et des manques mais c'est quand même très bien.
Et même en bossant seul sur un projet c'est vraiment utile

[Raptor92]

Bonjour à Tous
Et particulièrement à HPascal.....

La discussion sur le GDS m'intéresse au plus haut point, quel est l'intérêt d'utiliser le GDS lorsque l'on est le seul développeur ?

La question étant bien entendu des plus respectueuse, car vu que je travaille sur deux PC (bureau - domicile), je me demande si cela pourrait me servir.

Très bonne journée à Tous

[vmolines]

Bonjour,

En dehors de l'extraction exclusive, qui n'est utile qu'à plusieurs développeur, il y a le versionning des sources. Chaque fichier réintégré est historisé et tu peux suivre l'évolution de ton code entre 2 versions. Tu peux aussi tagger ton projet quand tu livres pour être à même de ressortir cette version des sources lorsqu'on te signale un bug dessus.

Les fonctions de comparaison entre deux versions d'un fichier/projet sont bien faites et vraiment pratiques.

Et enfin, tu peux accéder au GDS de manière distante pour travailler de chez toi sur la base de sources de ton lieu de travail. A voir si ça marche bien en fonction des perfs de ta connexion.

[hpascal]

Salut

Chaque fichier réintégré est historisé

Et on peut bien sur ajouter des commentaires à chaque réintégration d'un élément (voir capture ci-jointe).

On peut aussi dans la "politique de réintégration" rendre ce commentaire obligatoire.
Ainsi chaque développeur doit saisir un commentaire pour pouvoir réintégrer un élément dans le GDS

[frenchsting]

Je programme avec windev (5.5,7.5,8, 12 et 15) et j'ai fait la formation prise en main WebDev (14 à l'époque). J'ai été agréablement surpris. C'est vrai qu'il y a du bis répétita avec ce que l'on sait faire sous windev, mais, en cumulant avec le perfectionnement le paquetage est intéressant.

[hehehe]

perso, je trouve l'outil bien foutu et très complet dans l'ensemble.

Le plus gênant pour moi:
c'est d'entendre par des "informaticiens" ou pire par des non-informaticiens:
- que windev c'est de la merde
- que windev c'est un access-like.
- que windev c'est faire des applis en RAD (je ne supporte pas le RAD et ne comprends pas comment des "soit disants développeurs" peuvent l'utiliser)

Les gros points négatif pour moi.
- Le marketing à base de grosses coquines
- la nouvelle version tous les ans
- l'argument 10x plus vite qui ne peut séduire que les décideurs et qui n'est forcément pas vrai si on fait un vrai développement.

[tatam]

- que windev c'est faire des applis en RAD (je ne supporte pas le RAD et ne comprends pas comment des "soit disants développeurs" peuvent l'utiliser)

D'ailleurs le monde de l'éducation nationale pense que WinDev = Seulement RAD.
Lorsque j'ai passé mon BTS j'ai présenté une application complète de gestion de compta pour les auto-entrepreneurs (puisque j'en suis un).
6 mois de travail, une bonne analyse, des week-ends à coder...

Deux jurys pourtant connus du monde de l'éducation nationale des BDR, m'ont mis 6/20 en concluant que l'application avait été généré en une nuit...
Les recours ne servirent à rien.


La bêtise n'a malheureusement pas de limite.

[Marco46]

Le plus gênant pour moi:
c'est d'entendre par des "informaticiens" ou pire par des non-informaticiens:
- que windev c'est un access-like.

Mais HFClassic est un Access-like, ce n'est pas un SGBD.

Je ne commente pas le premier point, mais tous ceux qui m'ont un lu savent ce que j'en pense ^^

[hehehe]

Mais HFClassic est un Access-like, ce n'est pas un SGBD.

je parlais de Windev et non de sa partie bdd. La base c'est un autre débat.
Tout comme access permet de faire du développement.

[Louis Griffont]

Mais HFClassic est un Access-like, ce n'est pas un SGBD.

Non rien à voir désolé. HF Classique n'a pas de vie propre, contrairement à Access.
Par contre Windev + HF Classique peut-être assimilé à Access; sauf que Windev peut piloter n'importe quelle SBGD, ou presque, alors qu'Access est limité à sa base !

D'ailleurs le monde de l'éducation nationale pense que WinDev = Seulement RAD.
Lorsque j'ai passé mon BTS j'ai présenté une application complète de gestion de compta pour les auto-entrepreneurs (puisque j'en suis un).
6 mois de travail, une bonne analyse, des week-ends à coder...
Deux jurys pourtant connus du monde de l'éducation nationale des BDR, m'ont mis 6/20 en concluant que l'application avait été généré en une nuit...
Les recours ne servirent à rien.
La bêtise n'a malheureusement pas de limite.

C'est même pire que de la bêtise dans ce cas. Car, même si la réalisation de ton projet ne t'avait pris qu'une nuit, ce qu'ils doivent juger c'est la qualité du logiciel, et s'il correspond à la demande, répond au cahier des charges, et satisfait les objectifs. Si en plus, il n'a fallu qu'une nuit pour le réaliser, ce devrait être un plus pour un choix judicieux de l'outil !