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Silverlight Discussion :

Que signifie l'arrivée du HTML 5 dans Windows 8 pour l'avenir de Silverlight


Sujet :

Silverlight

  1. #1
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    Avatar de Hinault Romaric
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    Par défaut Que signifie l'arrivée du HTML 5 dans Windows 8 pour l'avenir de Silverlight
    Que signifie l'arrivée du HTML 5 dans Windows 8 pour l'avenir de Silverlight ?
    La plate-forme sera-t-elle abandonnée ?

    Depuis le début des travaux des spécifications du nouveau standard du HTML5, Microsoft n'a cessé de montrer son engagement et son soutien à la norme.

    On citera par exemple le support du HTML 5 dans Internet Explorer 9 ou la mise à jour de certaines fonctionnalités de son service de géolocalisation Bing Maps pour que celui-ci n'utilise plus le plug-in Silverlight.

    L'évolution de Microsoft sur cette question avait déjà créé une petite vague de crainte chez les développeurs Silverlight qui voyaient un doute s'installer sur l'avenir de la plate-forme. L'arrivée de la beta de Silverlight 5 n'avait pas totalement réussi à convaincre que le soutien de Microsoft envers sa technologie serait sans faille.

    Pourtant Microsoft a clairement expliqué sa vision. Les deux technologies sont complémentaires. « Sur le web, le but de Silverlight n'a jamais été de remplacer le HTML, son but est de faire des trucs que le HTML (et les autres technologies) ne peuvent pas faire ou ne permettent pas aux développeurs de faire facilement » expliquait ainsi Brad Becker, directeur de la gestion des produits à Microsoft.

    Microsoft compte donc bien continuer à promouvoir et à investir dans sa plate-forme.

    Mais, lors de la présentation de Windows 8, Microsoft a fait savoir qu'il serait possible de développer des applications pour l'OS et pour Internet Explorer 10 en utilisant le trio HTML5, CSS et JavaScript. Une possibilité qui ravive les doutes de la communauté.

    Et ces doutes s'expriment de plus en plus ouvertement sur Internet.

    Le développement d'applications HTML5 dans Windows 8 montre-t-il que Microsoft pense réserver Silverlight à un domaine de plus en plus restreint ? Ou ces craintes sont-elles infondées ?

    Pour l'instant, Microsoft garde le silence. Une stratégie de communication liée au fait que l'entreprise se refuse à tout commentaire sur son prochain OS. Mais, parions-le, ce silence sera rapidement rompu face à la montée des inquiétudes des développeurs.

    Et vous ?

    Que pensez-vous de l'avenir de Silverlight ? Êtes-vous, vous aussi, inquiet pour la plate-forme ?

    Silverlight aura-t-il encore sa place dans Windows 8 ?
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  2. #2
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    Êtes-vous, vous aussi, inquiet pour la plate-forme ?
    en tant qu'interne, pas trop
    moi c'est Louis-Guillaume, ni Louis, ni Guillaume mais Louis-Guillaume et je n'aide pas ceux qui écorchent mon nom

  3. #3
    Expert confirmé Avatar de DonQuiche
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    Concernant l'avenir de la plateforme, je ne peux pas me prononcer.

    En revanche, j'ai beaucoup de mal à comprendre pourquoi chaque avancée de html5 serait supposée remettre en cause Flash, Silverlight & compères. Qu'elle leur grignote des parts de marchés (type visualisation simple de vidéos), oui, surtout pour Flash. Mais les technos du type Silverlight répondent à des besoins différents qui sont le développement d'applications riches en ligne ou mixtes (offline + online) et j'imagine mal qu'elles disparaissent toutes.

    Ce genre de développement est certes souvent possible avec html5 (voir la suite de Google) mais d'une part c'est souvent trop lourd et complexe, pas du tout prévu pour ça à l'origine, d'autre part il demeurera toujours des problèmes de performances pour certains scénarios avec html+css+js, malgré les compilateurs, malgré les améliorations, malgré les optimisations.

    Quant à la possibilité de développer des applis bureau avec html & co, soit nous aurons un système propriétaire qui sévira au mieux dans une poignée d'intranets, comme ses prédécesseurs, soit nous aurons un système limité qui ne sera là que pour des applets, extensions offline de certains sites web.

    A mes yeux, html 5 va surtout avoir pour conséquence de déloger Flash de Youtube & co, d'améliorer l'expérience utilisateur sur le web et de simplifier le développement web. Mais il ne menace que marginalement des solutions comme Silverlight. Si ce dernier périt, ce ne sera pas du fait de html5.

  4. #4
    Membre actif Avatar de Narann
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    Pourtant, ça semble clair:

    Silverlit a pour but de faire des choses que le html 5 ne permet pas (il le fait déja).
    Donc il a encore pas mal d'avenir de ce coté.

    De plus, comparer le système d'interface que propose Win8 (HTML5, CSS et JavaScript) à Silverlit n'a pas beaucoup de sens je pense...

    A mon avis ce système sera limité qu'à une partie de l'interface mais permettra à bcp de personnes de faire leurs propres "widgets" web et de pouvoir les distribuer facilement via une sorte de App (Je fait facilement le parallèle entre FF et ces extensions de ce coté là).

    Bref, je vois pas ce que Silverlit vient faire là dedans.

  5. #5
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    Je vois mal que silverlight, reposant sur un framework aussi puissant que DOTNET, sois mis en mal par le html5. Par contre, l'équipe composée de JS+CSS+Html fait bien peur, avec des attaquants comme jquery...
    Donc, le doute n'est pas non fondé, mais il est pretentieux de croire que l'on mettrai en mal Silverlight par une telle association.

  6. #6
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    Il faudrait surtout qu'il y'ait un outillage valable pour faire du HTML5/JS/CSS aussi facilement que du Silverlight!

  7. #7
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    Je pense aussi comme dit plus haut qu'il y a amalgame entre application avec expérience utilisateur riche et application métier.

    Silverlight fait les deux et ce qu'il perd actuellement se situe a mon avis sur l'ux riche et non sur le coté métier.

    Un couple silverlight/html5 ? qui sait...

    Par contre Flash qui est rarement utilisé sur du métier a lui du soucis a se faire... (Flash, pas Flex)
    .Net... What else ?
    Mon blog sur .Net

  8. #8
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    Avatar de Philippe Vialatte
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    Citation Envoyé par Hinault Romaric Voir le message
    Êtes-vous, vous aussi, inquiet pour la plate-forme ?
    Perso, non, pas du tout...

    Pour être dans une situation à peu prés similaire dans un autre domaine (framework d'architecture), avec mon employeur qui propose un framework propriétaire, mais qui, en parallèle, est un gros contributeur à l'Open Group, je ne vois pas de problème a l'existance des deux.

    L'idée étant qu'un standard (HTML 5) avance lentement, tandis que le framework propriétaire bénéficie de cycles d'évolution courts (et remets une partie de ses avancées à l'ordre de la normalisation en vNext du standard).

    De toute façon, pour moi, SL = intranet/extranet, HTML 4 (5 quand plus de 90% des navigateurs le géreront), pour le web

    Mais bon, c'est mon avis, et je le partage

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  9. #9
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    Citation Envoyé par Hinault Romaric Voir le message
    Que signifie l'arrivée du HTML 5 dans Windows 8 pour l'avenir de Silverlight ?
    La plate-forme sera-t-elle abandonnée ?

    Pour l'instant, Microsoft garde le silence. Une stratégie de communication liée au fait que l'entreprise se refuse à tout commentaire sur son prochain OS. Et vous ?

    Que pensez-vous de l'avenir de Silverlight ? Êtes-vous, vous aussi, inquiet pour la plate-forme ?

    Silverlight aura-t-il encore sa place dans Windows 8 ?
    Dire que Microsoft garde le silence, hum, pour moi c'est faux, je vais expliquer pourquoi.

    J'ai assisté au Bewise Day Conference à Aix-en-provence, et lors de la plénière, David Rousset himself s'est exprimé sur le sujet.

    En gros il a dit : "Souvent, j'entends dire que microsoft va tuer Silverlight à cause de HTML 5. Non, on ne compte pas tuer Silverlight avec HTML5, l'un n'étant pas le remplaçant de l'autre. Oui, HTML5 ça va poutrer... Mais pas maintenant".

    En l'état, les outils pour manipuler du HTML5 sont quasi inexistant, David Rousset nous racontant que la plupart des devs HTML5 qu'il rencontrait utiliser notepad ++.

    Donc pour moi le message est clair, Silverlight ne va pas disparaître, Rousset a été très clair sur le sujet.

  10. #10
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    Voila un article de David Catuhe sur le sujet: http://blogs.msdn.com/b/eternalcodin...erlight-5.aspx

  11. #11
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    Citation Envoyé par Nathanael Marchand Voir le message
    Il faudrait surtout qu'il y'ait un outillage valable pour faire du HTML5/JS/CSS aussi facilement que du Silverlight!
    Cet outillage sera présenté au BUILD de Septembre prochain. Il s'agira de montrer aux développeurs comment tirer parti du nouveau SDK pour développer des application HTML5/JS/CSS pour Windows 8.

  12. #12
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    Avatar de Nathanael Marchand
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    Citation Envoyé par h2s84 Voir le message
    Cet outillage sera présenté au BUILD de Septembre prochain. Il s'agira de montrer aux développeurs comment tirer parti du nouveau SDK pour développer des application HTML5/JS/CSS pour Windows 8.
    J'ai quand même du mal à croire qu'il y'aura si tôt un outillage aussi bien ficelé pour concevoir, deboguer et industrialiser ces langages...

  13. #13
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    Citation Envoyé par Nathanael Marchand Voir le message
    J'ai quand même du mal à croire qu'il y'aura si tôt un outillage aussi bien ficelé pour concevoir, deboguer et industrialiser ces langages...
    Microsoft execs said tonight that Microsoft is going to provide developers with application programming interfaces (APIs) and a software development kit (SDK) that will allow them to create Windows 8 tablet applications in HTML and/or JavaScript.
    Je suis d'accords avec toi que ce ne sera pas un outil complet encore moins en version final.

    Sinon aucun SDK n'est sorti avec tous les outils nécessaires déjà inclus.

  14. #14
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    En l'état, les outils pour manipuler du HTML5 sont quasi inexistant, David Rousset nous racontant que la plupart des devs HTML5 qu'il rencontrait utiliser notepad ++.
    Visual studio express est très bien pour faire du javascript


    le probème de silverlight, c'est la com inexistante et le manque de démonstration par MS d'une réelle plus value par rapport .à javascript + html5 ou flash.

    Ensuite, désolé mais étant moi même dev XAML, je le trouve bien trop verbeux et trop complexe pour les débutants ou ceux qui ont uniquement des notions de html et js, au contraire de flex qui étant bien plus limité, est bien plus simple à apprendre.

    Le développement de flash est du au fait qu'avec très peu de notions de dev il est possibe de réaliser des applications complexes , "mal codées" mais qui fonctionnent. le développement de Js est du à Jquery qui utilise des selecteurs CSS pour parcourir le DOM à la place de l'api WC3, masquant ainsi les bugs des navigateurs.

    Ou est l'innovation dans Silverlight ? permet il de de faire du client riche plus facilement ? désolé mais la réponse est non.

    Et je le répète , je trouve WPF super par rapport au Forms , mais pas du tout facile à utiliser ( quoi que le SDK Blend facilite certains trucs ...).

    Bref, le produit est très complet, très puissant , mais les dev clients ne veulent ni payer pour Blend , ni un truc ultra puissant et générique mais pas évident à apprendre.

  15. #15
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    Si Flash est lion d'être remis en cause il n'en est pas de même de Silverlight de l'aveu même (à demi mot) de Microsoft. Il souffre d'une faible part de marché, d'être non compatible par nature avec Apple et Linux et de la non combativité de Microsoft qui ne voit pas une alternative à Flash. Microsoft pourrait alors déscidé, je pense (compte tenu de l'évolution de sa mentalité) , de rendre Silverlight open-source. Un peu à la manière d'Oracle qui a rendu Open-Office... pour redorer son image auprès de la comunauté open-source. Cela donnerait 1 seconde vie au projet.
    Tout ce que j'écris est libre de droits (Licence CC0) et je vous incite à faire de même.

  16. #16
    Membre chevronné Avatar de zeyr2mejetrem
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    Je ne pense pas qu'on puisse dire qu'HTML5 va tuer Silverlight.
    Ils seront en effet en concurrence sur certains aspects. Cependant ils n'ont pas la même niche informatique (j'aime bien cette notion dérivée de celle de niche écologique).

    Si à chaque fois on avait des "effets dominos" avec les langages cela serait très difficile à gérer.

    Imaginez:
    - HTML5 tue Silverlight qui avait déjà tué Flash
    - C# aurait tué Java qui aurait tué C++ qui aurait tué C qui aurait tué l'assembleur ...

    Tous les 6 mois on aurait une remise à zéro de tous les projets dans le nouveau langage à la mode
    Si tu ne sais pas faire, apprends. Si tu fais, fais bien. Si tu sais bien faire, enseigne.
    Mieux vaut paraître stupide quelques temps que rester stupide toute sa vie.

  17. #17
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    Citation Envoyé par abriotde Voir le message
    Il souffre d'une faible part de marché, d'être non compatible par nature avec Apple et Linux et de la non combativité de Microsoft qui ne voit pas une alternative à Flash.
    Oh ben oui c'est vrai que Silverlight n'existe pas sur Mac...
    Le déploiement de Silverlight est à peu près équivalent que les navigateurs supportant HTML5...

  18. #18
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    Juste pour information. Le site d'écoute de musique en ligne légal Deezer est passé de Flash à HTML 5 et maintenant le site est bien plus réactif et rapide. Il y a pas eu beaucoup de différence entre la version Flash et HTML5.
    Mon avatar ? Ce n'est rien, c'est juste la tête que je fais lorsque je vois un code complètement frappa dingue !...

  19. #19
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    Il semble que Microsoft ai compris que le web tendait en ce moment à rejeter les greffons tels que Flash ou Silverlight au profit de techno standards. De plus IE n'a plus la main mise comme au paravant sur les navigateurs. Microsoft semble donc être devenu plus raisonnable et plus attentif au évolutions vers lesquelles semble naturellement se diriger le web. Silverlight délègue au couple HTML5 + CSS3 + JS ce qui est réalisable avec ces techno. En revanche, il conserve l'avantage tout comme Flash de pouvoir "sandboxer" le contenu video tout en permettant une gestion plus optimisé des flux de streaming. Par ailleurs il me semble que Microsoft déporte finalement le framework Silverlight vers sa plateforme mobile Windows Phone 7. Ce qui es au final bien joué vu que ce n'est pas un outils de plus à mettre à la poubelle après des années de développement.

  20. #20
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    Beaucoup semblent parler de Silverlight comme s'il était équivalent au Flash (le lecteur vidéo qui a été cité plusieurs fois est une fonctionnalité assez peu utilisée par exemple).

    L'intérêt de Silverlight est de pouvoir fournir une interface avancée aux utilisateurs dans leur navigateur, équivalente à celle des applications fonctionnant seules, sans navigateur. La différence est alors qu'il n'y a pas d'installation, les mises à jour sont plus simples à mettre en place mais on a plus de limitations.
    Il possède des composants assez avancés comme les Datagrid qui le rendent utile pour des applications professionnelles.

    La limitation pour les machines Windows est rarement gênante puisque son intérêt le destine à tourner essentiellement sur des machines qui sont sous Windows (souvent sur des machines de salariés non-informaticiens).

    Pour résumer, Flash est tourné vers le multimédia pour être utilisé par tout le monde alors que Silverlight est plutôt destiné aux applications professionnelles pour être utilisé de manière restreinte (je ne parle pas non plus de 2-3 utilisateurs). Tout du moins c'est comme que je le vois et dans cette configuration là que j'ai eu à les utiliser.

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