Discussion :

[olibara]

Bonjour

Je fais beaucoup de développement C++ et C# mais je suis encore asser néophyte pour tout ce qui concerne les protocoles d'échange sur le WEB
J'ai découvert tres récemment FireBUG qui aide beaucoup a analyser le dialogue entre une page web client et son serveur

Mais je vois aussi que dans beaucoup de cas FireBUG ne permet pas du tout de voir ce qu'une page envoie au serveur

N'existe-il pas pas d'autres outils plus "parlant" montrant exactement ce qui passe entre une page et le serveur ?

Merci de votre aide

[Der Drachen]

Pour savoir ce qu'il se passe à ce niveau, il faut se mettre très proche. En fait, il existe deux approches :

1. Se mettre entre les deux.
Il existe des logiciels (par contre, lesquels ) qui permettent d'espionner les communications. Ca pemetterait de voir ce qui passe entre Firefox et le serveur.

2. Se mettre à la place d'un des deux.
Avec quelques connaissances de bases, on peut aussi se faire passer pour un navigateur ou un serveur. HTTP — le protocole utilisé par le web — est un protocole texte donc facilement analysable et imitable. Je connais pas tous les outils nécessaires, mais pour se mettre à la place de Firefox je te conseille d'utiliser Putty, en se connectant en Raw et désactiver la fermeture automatique. Pour télécharger la page d'acceuil ensuite :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

GET / HTTP/1.0

(Y'a deux retours à la ligne)

Voila déjà des pistes. Après, sous Linux, y'a sûrement moyen de passer par la console pour émuler à la fois client et serveur. Je ne connais pas par coeur les noms par contre...

Ce qui sera vu sera ensuite des exemples de communication (Quand tu télécharges une page avec Opera, Firefox, IE ou Chrome, ca envoie des données differentes, et de l'autre côté, Apache, IIS, nginx envoient des réponses différentes). Le mieux pour bien connaître le fonctionnement est encore de se référer à la documentation officielle http://www.w3.org/Protocols/

[olibara]

Merci Der Drachen

Tu confirme un peu ce que j'avais compris mais je reste quand meme dans le brouillard

1- Est ce que j'utilise mal FireBug ou bien est il normal de ne pas tout voir avec cet outil ?

2- Avant d'y aller avec la pince et le tournevis j'aimerais savoir s'il n'existe pas un outil ?

3- Je pense que Csharp possede un control navigateur peut etre que c'est une piste ?

[Der Drachen]

1. Personellement je n'utilise pas Firebug, je préfère les outils de Web Developper (Firefox) ou Opera Dragonfly (A propos, Dragonfly permet de voir les en-têtes des deux côtés, mais si tu préfères Firefox, je ne force personne). Mais ce sont plus des outils destinés au développeurs Web (HTML, PHP & Co) qu'aux développeurs de client/serveur, donc ne sont pas destinés à rêveler la magie du web .

2. De toute façon, que ce soit pince, tournevis ou triple torpille nucléaire, faudra de toute façon un jour mettre les mains dans le cambouis.

Après oui, y'a moyen. J'en ai eu besoin l'autre jour mais j'ai pas noté, il existe des outils sur Internet pour analyser client et/ou réponse.

3. Que ce soit un contrôle C#, ActiveX, Qt, GTK+, ou quelque autre contrôle navigateur dans n'importe quel langage, c'est le navigateur qui gérera la communication et donc s'occupera d'envoyer et des recevoir les données, ne laissant au développeur qu'un accès à la page une fois reçue. Leur but est d'intégrer plus ou moins facilement un navigateur dans un programme, sans que la personne n'aie besoin de mettre les mains dans le cambouis.

Après, tout dépend des besoins. Si le but est de comprendre comment ca se passe, la technique est effectivement de regarder directement. C'est d'ailleurs comme ça que la science fonctionne... Si par contre c'est juste pour intégrer un navigateur, un WebBrowser C# ou ActiveX, un QWebBrowser Qt, ou tout autre outil navigateur suffira, car il permet la mise en place de pages web sans connaissances poussées dans ce domaine.

[olibara]

Si le but est de comprendre comment ca se passe, la technique est effectivement de regarder directement

C'est effectivement le but !
Et le cas echéant faire une appli qui va directement chercher une information sans devoir manuellement cliquer sur une page

[spoutbe]

Je pense que tu cherches exactement Fiddler: http://www.fiddler2.com/fiddler2/

[olibara]

Merci Spoutbe je vais aussi analyse cela

Entretemps, j'ai réussi a mieux comrendre et exploiter firebug qui est aussi asser puissant

Mais Fidler semble effectivement plus spécifique

[Tommy31]

L'analyse des échanges user agent / serveur se fait très bien avec HttpFox, un petit plugin firefox qui dévoile les entrailles des paquets http.

Après bien souvent, il faut l'assortir de plugins supplémentaires, pour cibler plus spécifiquement certains aspects du protocole.