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Sécurité Discussion :

Steve Jobs : "nous ne traquons personne" et accuse Google


Sujet :

Sécurité

  1. #1
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    Par défaut Steve Jobs : "nous ne traquons personne" et accuse Google
    Steve Jobs : "nous ne traquons personne" et accuse Google
    Qui justifie le traçage sur Android et assure l'anonymat des données collectées


    Dans la tourmente de l'affaire du stockage de l'emplacement des utilisateurs d'iPhone, d'iPad et des appareils sous Android, Steve Jobs se serait enfin prononcé sur cette affaire en réponse à un email, rendue publique par le célèbre site spécialisé MacRumours.

    Un utilisateur d'iPhone aurait donc demandé à Steve Jobs des clarifications sur ce sujet, le prévenant qu'il est sur le point de passer à Android.
    Probablement une accroche pour inciter le patron d'Apple à répondre :

    « Steve, pouvez-vous expliquer la nécessité de l'outil de suivi passif de localisation intégré à mon iPhone ? C'est un peu énervant de savoir que mon emplacement exact est enregistré tout le temps. Pourriez-vous peut-être nous éclairer sur ce point avant que je passe à Droid. Eux, ils ne me traquent pas ».

    La réponse (qui n’a pas encore été authentifiée) est typique de Jobs ; courte, vague et néanmoins incisive : « Oh que si, ils [Google] le font. Nous ne traquons personne. L'info qui circule est fausse »

    Alors que l'affaire continue de prendre de l'ampleur et faire la Une des médias grand-publique, le congrès et le FBI enquêtent de très près sur cette affaire et exigent fermement des explications de la part d'Apple et Google.

    Les deux entreprises ont donc intérêt à essayer de dissiper les doutes, quitte à faire porter le chapeau à la concurrence.

    Pourtant, dans une lettre adressée au Congrès l'année passée, Apple avait dévoilé que ses téléphones collectent « par intermittence » les localisations des utilisateurs et les envoient à Apple deux fois par jour.

    Si Apple boycotte les médias, et ne s'adresse toujours qu'aux autorités après une semaine de l'éclatement de cette affaire, Google tente de s’expliquer publiquement et continue de défendre fermement cette fonctionnalité de traçage.

    Un porte-parole de Google vient d’affirmer que « tout partage de la localisation sur Android est un choix explicite [Opt-in] de l'utilisateur ».
    Il explique aussi que cette fonctionnalité « assure une meilleure expérience mobile sur les périphériques sous Android », pour fournir par exemple des informations plus pertinentes sur le trafic routier.

    La confidentialité serait assurée d'après Google puisque « toute information de localisation envoyée aux serveurs de Google est rendue anonyme et n'est ni reliée, ni traçable à l’utilisateur ».

    Des tests ont montré que les transmissions des localisations incluent un identifiant unique, qui permet (toujours selon Google) d'identifier le téléphone sans l'associer à l'utilisateur.

    Pour preuve, Google explique que l'utilisateur peut changer cet identifiant en réinitialisant son téléphone avec les paramètres usine.

    Indépendamment, deux possesseurs d'iPhone et d'iPad viennent de porter plainte contre Apple et une procureure somme Apple et Google de s'expliquer officiellement.

    C'est donc fait pour Google, en attendant les explications d'Apple.


    Source : MacRumours, The Wall Street Journal

    Et vous ?

    Pensez-vous que cette réponse de Steve Jobs est authentique ?
    Que pensez-vous des explications de Google ?

  2. #2
    Membre habitué Avatar de Ju1.0
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    Pourquoi Symbian, WP7 (ou 6) et RIM (et d'autres s'il y en a) ne sont pas cité/ciblés eux aussi ?
    Je ne vais pas faire d'ironie en proposant des réponses, mais ça me donne l'impression que le but n'est pas la confidentialité, mais un prétexte pour taper sur les 2 plus gros

  3. #3
    Membre régulier Avatar de marten.cylemb
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    Citation Envoyé par Ju1.0 Voir le message
    Pourquoi Symbian, WP7 (ou 6) et RIM (et d'autres s'il y en a) ne sont pas cité/ciblés eux aussi ?
    Je ne vais pas faire d'ironie en proposant des réponses, mais ça me donne l'impression que le but n'est pas la confidentialité, mais un prétexte pour taper sur les 2 plus gros
    Surement parce que pour le moment de tels fichiers n'ont pas été trouvés sur des appareils sous ces OS ?

  4. #4
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    Si on relit l'article (et je crois me souvenir de l'avoir déjà lu ailleurs), les accusation contre Google n'ont pas attendu de trouver un fichier avec ce problème de sécurité
    La réponse (qui n’a pas encore été authentifiée) est typique de Jobs ; courte, vague et néanmoins incisive : « Oh que si, ils [Google] le font...»
    En tout cas, c'est ce que j'ai compris de ce que j'ai lu (et pas que sur ce site)

  5. #5
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    Citation Envoyé par Ju1.0 Voir le message
    Si on relit l'article (et je crois me souvenir de l'avoir déjà lu ailleurs), les accusation contre Google n'ont pas attendu de trouver un fichier avec ce problème de sécurité

    En tout cas, c'est ce que j'ai compris de ce que j'ai lu (et pas que sur ce site)
    Bonjour,

    Déjà 1 - nous n'accusons personne, que ce soit Apple, Google ou n'importe qui d'autre. Si des chercheurs trouvent des failles, fichiers, incohérences nous les exposons ainsi que les démentis, contre-arguments et réponse officielles.

    2 - Sur le point que vous évoquez, vous avez dû confondre avec un autre site que Développez :

    Un deuxième chercheur souligne aujourd'hui, et encore dans le Guardian, qu'Android fait à peu près la même chose que l'iPhone. [...] La manipulation pour accéder au fichier polémique semble moins triviale. Mais une application semblable à iPhone tracker est tout de même disponible pour extraire ces données sensibles des appareils sous Android
    cf. http://www.developpez.com/actu/31326

    Nous avons donc parlé d'Android lorsqu'un fichier a été trouvé. Bref, nous traitons les faits. Rien que les faits.

    Respectueusement à tous,

    Gordon

  6. #6
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    Je l'ai bien dit, je ne lis pas des infod que sur ce site. Je ne vous ai jamais critiqué d'accusation gratuite. Vos rubriques d'actualités "généralistes" comme ce sujet font partie des plus sérieuses que l'on puisse croiser, face à certain site cherchant la subjectivité "pro telOS"

    Il s'agissait de questions que je me posais à cause de ressenti que j’avais sur la manière dont les évènements se produisaient et étaient relayés par différents sites d'infos.

    Excusez moi si je me suis mal exprimé.

  7. #7
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    Géolocalisation= tracage
    Le monde se divise en deux: ceux qui utilisent le tag et les autres.

  8. #8
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    En fait, si la réponse est bien celle de Steve Jobs, le cas devient encore plus critique, car le fichier existe bien, vérifié de visu dans mon cas.
    Donc, si ce patron qui est l'un des plus emblématique, se fout de la gueule de ses clients en les prenant pour des idiots, cela va faire un tord considérable à Apple, qui risque de ne garder que ses fan-boys et va perdre une grande partie des autres utilisateurs, qui ne voyait dans l'iPhone qu'un outil pratique et non pas un objet d'adoration inconditionnelle.

    Stratégiquement, si c'est bien Steeve Jobs, il est temps pour lui de prendre sa retraite. C'est une erreur monumentale en terme de communication. Et pour une fois, il aurait du prendre exemple sur Google / Android, qui reconnait que les données sont stockées mais de courte durée et non utilisées a des fins marketing.

  9. #9
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    Faut dire que c'est mature de dire "ouais mais eux ils le font aussi"

    C'est pas parce que d'autre le font qu'on en a le droit...

  10. #10
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    Par défaut faut rétablir les fait
    allez lire cet excellent article avant d'en tirer des conclusions :
    http://www.macgeneration.com/unes/vo...e-et-les-faits

    notamment le fait que pour avoir accès à cette base faut avoir un accès physique au téléphone, et également que les transferts de données se font anonymement par un ID qui est changé toutes les 24h.
    Sans compter que c'est pas des données GPS, mais des approximations basées sur les réseaux WIFI.

    De plus rien de cela n'est nouveau, il y a même eu des conférences sur le sujet, et également c'est inscrit en toute lettre dans les conditions de ventes de l'iphone.

  11. #11
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    Par défaut Et pourquoi cela ne marche pas avec moi?
    Bonjour,
    Pourquoi mon traçage ne marche pas?
    Il me met que je suis à Paris en quasi totalité de mon temps, je n'y ai pas mis les pieds depuis... octobre 2010. Il ne me met même pas dans la ville où je suis ! J'aurai même voyagé en Angleterre! Ouaaaah! la dernière fois que j'y suis allé l'iphone n'existait pas! Ou alors l'iphone(ios4) et autre "androïdphone" remonte dans le temps ! Ca doit être cela !
    Qui a essayé le site censé démontré la véracité de tous cela?

  12. #12
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    Typique d'un gosse pris en faute : "oui mais lui aussi il fait...."

    Mais, dommage pour vous, Saint Steve : Google DEMANDE avant de récupérer les positions. Et en plus il n'enregistre que les 50 dernières positions GPS, et non pas une vie entière comme vous.

    Donc votre défense ne mérite qu'un mot : MINABLE.

    PS: Alors que si vous étiez moins arrogant, il aurait été si simple de dire "oups, bug, voici un patch"......

  13. #13
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    Citation Envoyé par sekhmet Voir le message
    notamment le fait que pour avoir accès à cette base faut avoir un accès physique au téléphone
    FAUX ! Une application peut le faire. TOUTES les applications que vous avez installées peuvent le faire.....

  14. #14
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    Par défaut
    Des tests ont montré que les transmissions des localisations incluent un identifiant unique, qui permet (toujours selon Google) d'identifier le téléphone sans l'associer à l'utilisateur.

    Pour preuve, Google explique que l'utilisateur peut changer cet identifiant en réinitialisant son téléphone avec les paramètres usine.
    Ils prennent vraiment les gens pour des c**s... Même si vous réinitialisez de votre téléphone, vous allez très certainement y associer à nouveau votre compte Google. La réinitialisation n'aura strictement rien changé, puisque votre compte Google vous lie personnelement à l'appareil et qu'il permet de vous identifier...

    Vous pourriez aussi bien changer d'appareil, à partir du moment ou vous gardez le même compte, c'est du pareil au même.

  15. #15
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    Citation Envoyé par GCSX_ Voir le message
    Ils prennent vraiment les gens pour des c**s... Même si vous réinitialisez de votre téléphone, vous allez très certainement y associer à nouveau votre compte Google. La réinitialisation n'aura strictement rien changé, puisque votre compte Google vous lie personnelement à l'appareil et qu'il permet de vous identifier...
    C'est vrai que sur ce coup Google et Apple sont dos à dos : vu que le fichier de chez Apple continent toutes les positions depuis la mise en route du téléphone, dès la 1ère fois où le propriétaire aura pu être identifié, il l'est à vie !

    Au moins Google admet l'existence de ce fichier, le fait qu'ils le récupèrent, et surtout ils le font en opt-in !

  16. #16
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    Citation Envoyé par singman Voir le message
    Donc, si ce patron qui est l'un des plus emblématique, se fout de la gueule de ses clients en les prenant pour des idiots, cela va faire un tord considérable à Apple, qui risque de ne garder que ses fan-boys et va perdre une grande partie des autres utilisateurs, qui ne voyait dans l'iPhone qu'un outil pratique et non pas un objet d'adoration inconditionnelle.

    Stratégiquement, si c'est bien Steeve Jobs, il est temps pour lui de prendre sa retraite. C'est une erreur monumentale en terme de communication. Et pour une fois, il aurait du prendre exemple sur Google / Android, qui reconnait que les données sont stockées mais de courte durée et non utilisées a des fins marketing.
    Je pense qu'au contraire S. Jobs est assez conscient de sa position. Cette affaire cause quelques remous, mais ça finira comme à chaque fois :
    quand Apple pousse un peu plus loin les limites de son pouvoir, tout le monde gueule puis ça se tasse et la situation reste acquise. Ce qui paraissait horrible devient "normal" et on passe à la suite. Nouvelle crise, nouvelle montée de boucliers, nouvelle normalisation, etc etc...

    Les ventes d'Apple continuent à crever les plafonds, ils gagnent des milliards chaque année malgré une politique commerciale basée sur la contrainte et la censure, ce n'est pas comme si le public sanctionnait ces pratiques, ce serait même plutôt l'inverse.

  17. #17
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    Par défaut Ca ne fait que s'ajouter au reste
    Tous les opérateurs téléphoniques gardent en mémoire les émetteurs(plutôt transmetteurs) que vous utilisez dès que votre téléphone est allumé. Géolocalisation par triangulation
    Tomtom live utilise ses appareils pour évaluer le traffic sur la route et vous conseiller.
    J'ai vu une autre appli (Tomtom aussi ?) qui utilisait les données de présence des abonnés à SFR toujours pour évaluer le traffic.
    Donc, à part acheter des cartes prépayées sous un faux nom :aie : et les utiliser sur un téléphone volé et enfin de ne mettre la batterie que pour téléphoner difficile de passer inaperçu (C'est ptet pour ça qu'on ne peut pas enlever la batterie de l'ichose )
    Quand aux explications de Jobar ou du Mongol, d'après mon expérience sur BDD, quand c'est enregistré, dupliqué, sauvegardé dans un environnement de plus de 1 personne, il est impossible d'assurer que les données ne sont pas conservées quelque part.
    Tout le monde savait que c'était impossible. Un imbécile arriva qui ne le savait pas, et il le fit....

  18. #18
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  19. #19
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    "une politique commerciale basée sur la contrainte et la censure,"

    c'est certain on voit des vendeurs Apple aux coins des rues avec des fusils qui vous force a acheter des iphones...
    et également des journalistes emprisonnés dans les prisons de Cupertino...

    faut arrêter de reprendre le discours Google "liberté vs prison", c'est un discours commercial, Google veut juste vendre ses produits, pas libérer le monde.

  20. #20
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    Citation Envoyé par sekhmet Voir le message
    "une politique commerciale basée sur la contrainte et la censure,"

    c'est certain on voit des vendeurs Apple aux coins des rues avec des fusils qui vous force a acheter des iphones...
    et également des journalistes emprisonnés dans les prisons de Cupertino...

    faut arrêter de reprendre le discours Google "liberté vs prison", c'est un discours commercial, Google veut juste vendre ses produits, pas libérer le monde.
    Rien à voir avec Google, je parlais de l'utilisation du terminal. Une entreprise qui t’empêche d'installer tel ou tel logiciel, qui fait sauter ta garantie si tu passes outre, c'est de la contrainte. Pour la censure, je pensais (entre choses) à l'affaire de la Roue qu'un cabinet mandaté par Apple a voulu faire taire, ou encore ces fils de discussion critiques purement supprimés sur le forum Apple, ou alors ces journaux allemands qui ont du revoir leur contenus pour être diffusés sur l'Iphone/Ipad, etc etc

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