Discussion :

[Drizzt [Drone38]]

Oui dans la plus grande des théories c'est évident !
Mais combien de fils d'ouvriers arrivent statistiquement à être sélectionnés pour faire Polytechnique ?

Si on va par là à la naissance tout le monde a la chance de devenir président d'un pays ou patron d'une multinationale

Déja plus que les grandes universités US par exemple. La France permet en théorie à n'importe qui d'entrer dans ces écoles.
Si en pratique il n'y en a pas tant que cela, c'est un autre problème, le fait que l'environnement social conditionne en grande partie les capacités/volontés d'apprentissage dans l'enfance. Les grandes écoles n'y sont pour rien.

C'est, je crois, la limite de l'analyse. Le Bac+2 ayant bossé 15 ans sur un secteur pointu (stats et data mining, disons) aura sur ce domaine, même scientifique, un avantage sur l'X qui n'aura plus ouvert un livre depuis sa sortie d'école. C'est parfois une idée difficile à faire admettre aux recruteurs, pourtant...

Mais tu vas pas embaucher l'X et ton expert Bac+2 pour le même poste. Faut etre un peu borné pour croire que le recruteur va prendre un X si il a besoin d'un expert technique.

[Invité]

Mais tu vas pas embaucher l'X et ton expert Bac+2 pour le même poste.

Pour des juniors, non. Sur des postes senior, c'est plus courant. Sur des postes d'encadrement technique, il arrive souvent qu'on ait en concurrence un jeune ingénieur grande école (pas forcément un X) et un praticien plus âgé peu diplomé (le bac +2).

Ca se voit aussi pas mal sur des postes de direction scientifique ou technique, ou tu hésites entre un profil brillant mais moins pointu (un X) et un praticien sorti du rang (parfois Bac+2).

Mais effectivement, si on parle de poste de débutants ou peu d'expérience (disons moins de 5-10 ans), la question ne se pose pas.

Faut etre un peu borné pour croire que le recruteur va prendre un X si il a besoin d'un expert technique.

Ah? Il y a au contraire un paquet d'X et de Centraliens dans ces postes... Des jeunes et des moins jeunes. Et ce serait dommage de s'en priver, parce que c'est réellement là qu'ils excellent, les ingénieurs "prépas" (capables de maitriser leur sujet, mais également d'en sortir, ce qui est exactement ce qu'on demande à un expert technique, qu'on n'interroge guere que quand ca va mal...) C'est bien sur compliqué de faire comprendre au recruteur que ca coute de l'argent, mais bon...

Enfin, je suppose que ca dépend de ce qu'on appelle un expert technique. Si on parle du gars responsable de l'administration du compilateur, de la normalisation de l'indentation, ou du développement de la n-ieme librairie maison de gestion de chaines de caractères, je suis d'accord. Si tu parles du responsable méthodes, algos, ou même tests...

Francois

[Drizzt [Drone38]]

Enfin, je suppose que ca dépend de ce qu'on appelle un expert technique. Si on parle du gars responsable de l'administration du compilateur, de la normalisation de l'indentation, ou du développement de la n-ieme librairie maison de gestion de chaines de caractères, je suis d'accord. Si tu parles du responsable méthodes, algos, ou même tests...
Francois

Indeed on a pas la même définition de l'expert et donc nous sommes d'accord

[Mat.M]

Bref, l'idée qu'un X ou un Enarque a un parcours tout tracé et automatique qui le mène mécaniquement (et injustement, si je te comprends bien) à la tête d'une grande entreprise, c'est un gentil fantasme.
Francois

j'ai pas bien saisi cette réponse mais c'est tout de même une réalité et du bon sens.
Un X il va pas finir comme manoeuvre ou Ouvrier spécialisé chez Renault que je sache !

[Mat.M]

Si en pratique il n'y en a pas tant que cela, c'est un autre problème, le fait que l'environnement social conditionne en grande partie les capacités/volontés d'apprentissage dans l'enfance. Les grandes écoles n'y sont pour rien.
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oui c'est ce que je voulais dire !
C'est l'environnement social qui conditionne les gens.
Je n'incrimine pas du tout les grandes écoles.

[Invité]

j'ai pas bien saisi cette réponse mais c'est tout de même une réalité et du bon sens.
Un X il va pas finir comme manoeuvre ou Ouvrier spécialisé chez Renault que je sache !

Non, mais entre un manoeuvre et un patron du CAC40, il y a un paquet de niveaux de gris.

Ce que j'essayais de dire, c'est qu'il ne faut pas croire qu'un enarque ou un X est "programmé" à 20 ans pour devenir patron de grande société. A l'occasion, ouvre un annuaire des anciens d'une de ces écoles et regarde les professions des anciens élèves, il y a de tout.

Et inversement, l'excuse bateau, "ah oui j'ai pas eu le poste parce qu'il était réservé à tel ou tel diplomé" est très souvent bidon. Il y a pas mal d'X et d'énarques dans les directions de grands groupes, mais tous les énarque et les X n'y finissent pas, loin s'en faut, et tous les patrons de grands groupes ne sont pas X ou énarques.

Francois