Discussion :

[Lyche]

Surtout que ces vieux dinosaures tous (ou prèsque) agés de plus de 70ans nous font royalement ch**r quand il s'agit de prendre la retraite et eux en sont dispensés...

[shadowmoon]

Quelques idées en vrac :
Interdiction de tout cumul, non-renouvelabilité des mandats, abaissement des niveaux de rémunération des politiques et chasse aux très nombreux avantages et niches fiscales, transparence et chasse aux conflits d'intérêt, etc.

à 200% d'accord avec toi, surtout que cumul des mandats => cumul des retraites. Et aussi des nominations d'office, comme par exemple, le fait qu'après son (ou ses) mandat(s) tout ancien Président de la République est ipso facto membre à vie du Conseil Constitutionnel.

Ainsi, en cumulant toutes ses "retraites" et autres "mandats", Jacques Chirac touche un "salaire" mensuel de presque 30K € nets.

Et après on s'étonne que les hommes politiques soient tous obnubilés par leurs carrières et les avantages qui en découlent !

[fregolo52]

Plus sérieusement, le problème est surtout celui de la professionnalisation de la sphère politique : ce n'est pas un métier.

Bah si !! Je ne sais pas si c'est pour les Députés ou Ministres. Au bout d'un certain temps, ils ont le diplome d'avocat ou assimilé, je crois.

mais bon, je suis d'accord avec tout ce que tu dis.

[ManusDei]

Joli détournement de topic Jon Shannow tout de même

Ils peuvent avoir un "diplôme" d'avocat d'affaires. Ce qui est très différent d'un diplôme d'avocat, vu qu'en général ils ne plaident pas. N.Sarkozy est avocat d'affaires, et n'a jamais plaidé dans un tribunal (d'où son expression sur les "présumés coupables" qui avait fait bondir les juges et les avocats "pas d'affaires" à l'époque, je présume).

[shadowmoon]

Bah si !! Je ne sais pas si c'est pour les Députés ou Ministres. Au bout d'un certain temps, ils ont le diplome d'avocat ou assimilé, je crois.

Pour information, cela concerne les députés et, selon une loi de 1971, ils peuvent, à la fin de leur mandat, faire un demande après du Conseil de l'Ordre des Avocats à condition d'avoir précédemment obtenu au moins une maîtrise en droit ou un titre, diplôme reconnu par l’État comme équivalent.

[bizet]

Ainsi, en cumulant toutes ses "retraites" et autres "mandats", Jacques Chirac touche un "salaire" mensuel de presque 30K € nets.

Salut,

aurais tu des sources de ces chiffres? car ca fait beaucoup.

[fregolo52]

Salut,

aurais tu des sources de ces chiffres? car ca fait beaucoup.

On dirait que ça source vient du Canard . Mais ca semble etre du brut ?

[shadowmoon]

On dirait que ça source vient du Canard . Mais ca semble etre du brut ?

Oui c'est bien ca, je me suis basé sur mes souvenirs de l'époque, quand j'avais lu l'article du journal.

De plus vu que la plupart des dividendes reçus par J Chirac sont exemptés d'une grande partie des charges, la différence entre brut et net doit être assez réduite.

[RomainVALERI]

Comment faire ?
Quelques idées en vrac :
Interdiction de tout cumul, non-renouvelabilité des mandats, abaissement des niveaux de rémunération des politiques et chasse aux très nombreux avantages et niches fiscales, transparence et chasse aux conflits d'intérêt, etc.

Y a de l'idée. C'est marrant, j'entendais Claude Allegre l'autre jour sur RTL, il disait à peu près les mêmes choses.

Tiens, ça faisait longtemps qu'on ne m'avait pas insulté* d'une manière aussi dégradante.

* bien que j'aie le sentiment que tu ne l'as pas fait dans le but de blesser ^^

[RomainVALERI]

très mauvaise déduction, la réalité est tout le contraire.
un type qui a des millions de dollars pourrait en profiter et n'en avoir rien à foutre de rien si ce n'est la température de sa piscine et quelle voiture il va choisir le matin pour aller se promener!

je préfère faire confiance à un type qui est là juste pour défendre certaines choses/idées, qu'à un type qui cherche peut-être juste un poste pour son égo de carrière, et le salaire qui va avec!

Si je me souviens bien, et ce n'est pas pour défendre la candidature de cette personne, quand il a fait campagne pour être gouverneur, c'était un des points clefs de sa communication : dire aux gens "Je suis déjà immensément riche, je suis donc incorruptible : que pourrait-on me proposer que je n'aie déjà ?" (ce qui constitue un sophisme moyennement subtil, mais qui s'est malheureusement révélé assez efficace )

[grafikm_fr]

Plus sérieusement, le problème est surtout celui de la professionnalisation de la sphère politique : ce n'est pas un métier. Ce sont les citoyens qui doivent gouverner le pays. Une charge politique ne devrait pas dispenser d'avoir une véritable activité professionnelle...

Qu'est-ce qu'il faut pas lire de nos jours...

Poussons ton raisonnement plus loin: imagines tu es développeur (vu le forum, c'est probable). Et on va te dire: "waaah, chef de projet c'est pas un métier, tout le monde peut le faire, ça doit pas dispenser d'avoir une véritable activité pro." Et du coup on te colle un chef de projet qui n'a jamais fait de PMO et qui s'y connaît rien en informatique et qui a juste lu "Project Management for Dummies" avant de commencer. Ben devines quoi, ton projet va être un massacre à la tronçonneuse.

Ben pour la politique, c'est pareil. Diriger (que ce soit une entreprise ou une organisation publique, voire un pays), c'est un métier qui s'apprend. Ca veut pas dire qu'il faut avoir 160 de QI pour ça, où sortir d'une méga-école unique dans son genre (merci CDG et l'ENA ) mais il faut apprendre, c'est-à-dire commencer par quelque chose de petit puis se "faire la main". Pas se retrouver précipité sur un poste sans aucun préalable. Sinon, tu va faire des conneries (sauf si tu es une machine) et on retourne au massacre à la tronçonneuse. Ça suppose une période d'apprentissage conséquente et en fait automatiquement un métier.

Quelques idées en vrac :
Interdiction de tout cumul

Pourquoi pas, mais si tu crois que tous les problèmes viennent de là, tu te trompes.

non-renouvelabilité des mandats

Cf. supra, t'as pas le temps d'apprendre en un seul mandat.

abaissement des niveaux de rémunération des politiques

Pour qu'ils aillent chercher encore plus de sources de financement "annexes"?

et chasse aux très nombreux avantages et niches fiscales

Les niches fiscales ne sont pas reservés aux politiques.

[Jon Shannow]

Tiens, ça faisait longtemps qu'on ne m'avait pas insulté* d'une manière aussi dégradante.

* bien que j'aie le sentiment que tu ne l'as pas fait dans le but de blesser ^^

Heu ! Je ne vois pas en quoi le fait de dire qu'une personne ait dit, grosso-modo, la même chose que toi sur une radio telle que RTL puisse être une insulte. Mais désolé si tu le prends comme ça !

[Jon Shannow]

Joli détournement de topic Jon Shannow tout de même

Heu, merci, mais je n'ai fait que répondre. Je ne suis pas l'auteur réel de la dérive

[Lyche]

Heu ! Je ne vois pas en quoi le fait de dire qu'une personne ait dit, grosso-modo, la même chose que toi sur une radio telle que RTL puisse être une insulte. Mais désolé si tu le prends comme ça !

Disons que Claude Alègre n'est pas forcément apprécié de tout le monde

[ManusDei]

Ben pour la politique, c'est pareil. Diriger (que ce soit une entreprise ou une organisation publique, voire un pays), c'est un métier qui s'apprend.

Euh non. Les élus ont des mandats, ce n'est pas un métier, ça n'a même rien à voir. Un élu est choisi par le peuple (ou par des représentants du peuple) pour le représenter, dans le cadre de fonctions précises et définies par la loi. Ensuite oui, les fonctions d'un mandat, il faut apprendre comment les utiliser, de même qu'on apprend à lire, ou à faire du vélo.

Pour faire un parrallèle avec le monde de l'entreprise, on m'a consulté pour mes élus, on m'a pas consulté pour mon patron. Et on ne me demande pas non plus si je veux changer de patron tous les X ans en fonction de ses résultats.

Pour pousser un peu plus loin, les associations comme Les Restos du Coeur font de la politique, sans forcément passer par des élus.

[Jon Shannow]

Disons que Claude Alègre n'est pas forcément apprécié de tout le monde

La prochaine fois, je citerai Nicolas Hulot, ça équilibrera !

[grafikm_fr]

Euh non. Les élus ont des mandats, ce n'est pas un métier, ça n'a même rien à voir.

Ne réduis pas la politique au législatif.

il faut apprendre comment les utiliser, de même qu'on apprend à lire, ou à faire du vélo.

Ben oui, et ça s'apprend pas comme ça. En général, un élu "de base" n'est généralement pas à son coup d'essai en politique, il a été maire, élu territorial etc. Mais si tu prends un gars moyen, son premier mandat d'élu (sauf s'il siège au conseil municipal de Trifouilli-les-Olivettes) sera un massacre.

[ManusDei]

Les maires et conseillers municipaux ont des mandats, et leurs fonctions se rapprochent plus de l'exécutif que du législatif (en dehors des députés et sénateurs, il y a peu d'élus dans le domaine législatif je pense).

Un élu est rarement seul. Il a souvent une équipe, voire même un parti pour l'épauler. Même pour un premier mandat.

[grafikm_fr]

Les maires et conseillers municipaux ont des mandats, et leurs fonctions se rapprochent plus de l'exécutif que du législatif (en dehors des députés et sénateurs, il y a peu d'élus dans le domaine législatif je pense).

Un élu est rarement seul. Il a souvent une équipe, voire même un parti pour l'épauler. Même pour un premier mandat.

En quoi le fait d'être seul enlève le fait qu'il doit apprendre? Oui, c'est plus facile quand on a une équipe, mais prendre des décisions, ça s'apprends pas en 2 jours.

C'est comme tous les développeurs qui râlent que dès qu'ils ont un peu d'expérience, on les fait passer à une autre activité (PMO...). Ben pour éviter ça en politique, élire quelqu'un pour un seul mandat (surtout en exécutif) c'est pas une très bonne idée.

[Jon Shannow]

En quoi le fait d'être seul enlève le fait qu'il doit apprendre? Oui, c'est plus facile quand on a une équipe, mais prendre des décisions, ça s'apprends pas en 2 jours.

C'est comme tous les développeurs qui râlent que dès qu'ils ont un peu d'expérience, on les fait passer à une autre activité (PMO...). Ben pour éviter ça en politique, élire quelqu'un pour un seul mandat (surtout en exécutif) c'est pas une très bonne idée.

Je pense qu'il y a confusion. Personnellement, quand je dis qu'il ne devrait pas y avoir renouvellement des mandats, je pense aux mecs qui sont députés/maires de leur ville depuis plus de 60 ans !

Je pense qu'on devrait instituer un nombre maximum de mandats pour un même poste. Aux USA, il me semble qu'on ne peut-être président que 2 fois ! Je ne sais pas si en France cette limite existe, mais on peut-être maire ou député sans fin, et on peut être à la fois maire/député/député-européen,...

C'est plus à ça que je pensais dans le terme limitation des mandats !