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  1. #1
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    Par défaut Le "droit à l'oubli" sur Internet est-il utopique ? La proposition de la Commission Européenne fait débat
    Le "droit à l'oubli" sur Internet est-il utopique ? La proposition de la Commission Européenne fait débat
    Mise à jour du 23.03.2011 par Katleen


    Lundi, la Commission Européenne s'exprimait en faveur du droit à l'oubli (voir news précédente).

    Cette allocution à depuis généré un débat, que ce soit sur ce forum ou ailleurs.

    Globalement, on retrouve deux grands "camps" : l'un où l'on pense que oui, les internautes devraient avoir le droit de refuser que leurs données soient conservées par une entreprise ; l'autre, où cette idée semble louable mais totalement utopiste.

    Un avocat anglais, qui penche vers le second groupe, s'est d'ailleurs exprimé ce matin. Selon lui, ce concept n'est pas viable, du moins pour les informations publiées en ligne.

    "A partir du moment où elles sont postées, elles sont publiques, et tenter de revenir en arrière serait comme vouloir fermer la porte de l'étable alors que que le cheval s'est échappé", explique-t-il, en ajoutant que des cas juridiques passés vont dans ce sens.

    Alors que l'UE parlait d'informations privées qui devraient pouvoir être supprimées des bases de données des réseaux sociaux et autres entreprises et organismes publics, lui avance que "Ce qui est dans le domaine public ne peut pas être privé, tout ce qui est publié n'est plus personnel. Et si ce n'est plus privé, pour ne pouvez espérer de le voir supprimer".

    Il explique aussi qu'une loi à ce propos ne serait pas applicable dans certains pays (comme les Etats-Unis ou la Chine), car non compatible avec leur vision de la confidentialité ; de même il déclare qu'au lieu de vouloir faire disparaître les données, il serait plus facile de légiférer sur la façon dont elles peuvent être utilisées, surtout dans les cas où les employeurs les utilisent pour jauger un postulant.

    Et de conclure qu'un droit à l'oubli "ne fonctionnera jamais".

    Source : Chris Pounder au Westminster Media Forum

    Et vous, qu'en pensez-vous ? Etes-vous d'accord avec Chris Pounder ?


    L'UE souhaite que tous les sites ayant des utilisateurs européens obéissent aux lois européennes, même si les données ou l'entreprise sont basées dans un autre pays

    La Commission Européenne, tout comme d'autres gouvernements, essaye tant bien que mal de réglementer ce nouvel espace qu'est l'Internet.
    Actuellement, l'Union Européenne planche sur un projet de loi concernant la protection des données, et leur confidentialité.

    L'organisation cible prioritairement les réseaux sociaux et souhaite que "toute nouvelle loi européenne soit respectée par toute entreprise opérant en Europe". Par exemple, "un réseau social basé aux Etats-Unis mais possédant des millions d'utilisateurs actifs en Europe doit se plier aux lois européennes", déclare la vice-Présidente de la Commission.

    Elle estime d'ailleurs ce doit être le cas, peu importe la localisation de la société où de l'endroit où les données sont stockées.

    Autre cheval de bataille : une plus grande transparence, et des réglages par défaut configurés en mode "privacy" (tout l'inverse de ce qui se fait actuellement). Mais aussi une prise en compte du "droit à l'oubli", ce qui sous-entend un accord nécessaire des utilisateurs pour que leurs données soient conservées. Les sites "doivent prouver qu'ils ont besoin de garder les données, plutôt que les particuliers doivent prouver que la collecte de leurs informations n'est pas nécessaire".

    Les première propositions législatives allant dans ce sens devraient être faites cet été.

    Source : Discours de Viviane Reding (Vice-Présidente de la Commission Européenne)

    Que pensez-vous de ces propositions ?

  2. #2
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    Que pensez-vous de ces propositions ?
    Utopique et inapplicable

    Peut-être arriveront-ils à faire bouger les choses avec le temps sur la privacité et le droit à l'oubli car ça ne concerne pas que l'Europe, quant à l'application des lois européennes ils peuvent toujours espérer
    --- Sevyc64 ---

    Parce que le partage est notre force, la connaissance sera notre victoire

  3. #3
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    Citation Envoyé par sevyc64 Voir le message
    Utopique et inapplicable

    Peut-être arriveront-ils à faire bouger les choses avec le temps sur la privacité et le droit à l'oubli car ça ne concerne pas que l'Europe, quant à l'application des lois européennes ils peuvent toujours espérer
    pas mieux.
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  4. #4
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    moui... autant je suis un fervent partisan de la défense de la vie privée, autant je défend avec encore plus de vigueur la capacité aux "créateurs" (inventeurs, concepteurs, ...) de faire ce qu'ils veulent de leur oeuvre.

    En fait, au lieu de lancer des lois inapplicables à l'étranger (imposer nos lois maison aux américains et autres chinois est d'une prétention et d'une naïveté qui pourrait confiner au touchant si ce n'était pas aussi stupide), je pense que la priorité devrait aller à l'information. après tout, combien encore reste-t-il de personnes convaincues de pouvoir alimenter leur souris sans fil avec les ondes wifi ?? exemple de mauvaise fois illustrant le fait que, majoritairement... PEBKAC.

    je pense qu'un investissement massif dans la formation/information, notamment de nos chers retraités (et, en opposition, à la jeune génération), qui par leur ignorance ou leur insouciance sont encore des cibles de choix, serait un bien meilleur choix, tant sur le plan de la crédibilité que de celui de l'efficacité.
    "Je ne dis pas que c'est nul, je dis qu'il y a moyen de faire mieux"

  5. #5
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    Citation Envoyé par Katleen Erna Voir le message
    La Commission Européenne, tout comme d'autres gouvernements, essaye tant bien que mal de réglementer ce nouvel espace qu'est l'Internet.
    Actuellement, l'Union Européenne planche sur un projet de loi concernant la protection des données, et leur confidentialité.

    L'organisation cible prioritairement les réseaux sociaux et souhaite que "toute nouvelle loi européenne soit respectée par toute entreprise opérant en Europe". Par exemple, "un réseau social basé aux Etats-Unis mais possédant des millions d'utilisateurs actifs en Europe doit se plier aux lois européennes", déclare la vice-Présidente de la Commission.

    Elle estime d'ailleurs ce doit être le cas, peu importe la localisation de la société où de l'endroit où les données sont stockées.
    Et moi j'aimerais être Hugh Hefner ..... bon passons.

    Citation Envoyé par Katleen Erna Voir le message
    Autre cheval de bataille : une plus grande transparence, et des réglages par défaut configurés en mode "privacy" (tout l'inverse de ce qui se fait actuellement). Mais aussi une prise en compte du "droit à l'oubli", ce qui sous-entend un accord nécessaire des utilisateurs pour que leurs données soient conservées. Les sites "doivent prouver qu'ils ont besoin de garder les données, plutôt que les particuliers doivent prouver que la collecte de leurs informations n'est pas nécessaire".

    Les première propositions législatives allant dans ce sens devraient être faites cet été.

    Source : Discours de Viviane Reding (Vice-Présidente de la Commission Européenne)

    Que pensez-vous de ces propositions ?
    +1, j’approuve, je dit Bravo a cette proposition, le truc c'est que ayant dit sa avec l'idiotie precedante sa va probablement passez a l'oubliette aussi. Dommage, c'est le truc le plus intelligent que j'ai vue sur internet depuis .... sa création ?
    Citation Envoyé par Killing Joke Voir le message
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  6. #6
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    deux conneries,

    prenons...FaceBook par exemple, il y a des français dessus (pardon des Européens) donc la loi Européenne s'applique ? mais y'a aussi des non-Européens sur ce site, alors on fait quoi ? les informations autorisées aux USA et non en Europe seraient censurées pour nous ? Et FaceBook devrait sans doute applique la législation de chaque pays pour chaque membre ?!

    faut arrêter les conneries.

    Quand à l'oubli, c'est une connerie aussi, des tas de sites (je sais plus si c'est le cas de FB) te précisent bien que les données que tu publies chez eux leur appartiennent, même si c'est une photo de toi peu avantageuse.

    Ce qui pourrait être attaquable c'est la discrimination à l'embauche (ou autre) sur la base informations privées trouvées sur le net....mais vu que certains font appel à des graphologues ou des astrologues...j'ai des méchants doute là dessus aussi
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  7. #7
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    ça ressemble juste à un pseudo-hadopi européen à grand coup de lobbys, comme d'habitude.
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  8. #8
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    Étant donné que tout les sites du monde sont accessible depuis l'Europe, ils doivent tous se conforter aux lois Européennes?

    Si il ne les respectent pas, ont les rends inaccessible?

    Du coup c'est plus internet, c'est un intranet géant.

  9. #9
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    Des lois inapplicables techniquement et juridiquement.
    Encore des élus mal conseillés qui veulent prendre des décisions sur des choses dont ils ne comprennent rien.

  10. #10
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    Du coup si je me connecte sur un serveur qui est au state, je peux regarder tout les site web autorisé au états unis et interdit en europe ?

    Et les sites web a portée mondiales devront respecter toutes les lois du monde ? Donc facebook et google devront respecter les loies de la corée du nord de la chine et de l'europe ?

    Le problème ici est que les législateur ne veulent pas faire du droit particulier pour l'internet. Je m'explique : c'est vrai que avoir accès a quelque chose d'illégal (par exemple un petit manuel du frabriquant d'explosif) sur le territoire français est .... illégal, mais malheureusement vu comment est fait l'internet, c'est parfaitement inapplicable.

    A moins de faire un filtrage dans l'autre sens : tout les sites européen sont autorisé mais peuvent se faire suspendre, et les autres sites ont besoin d'une validation pour pouvoir être visible en europe. Mais paye ta galère...

  11. #11
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    Dans le même esprit, le 30 avril l'Union Européenne va voter l'interdiction de la médecine naturelle. Il sera alors interdit de se soigner avec les fleurs de Bachs, les médecines traditionnelles chinoises ou autres. Ces produits devront alors être soutenus par une entreprise qui devra faire valider l'intérêt médical. Une validation qui a un cout et qui nous empêchera de nous soigner comme on l'entend. C'est l'avenir du médiator et consort qui sera assuré, sans aucun moyen de défense.
    Le meilleur ? si on vous attrape en train de faire pousser des plantes médicinales, vous serez considéré comme un trafiquant...

    ça laisse rêveur.
    Renseignez vous si vous souhaitez en savoir plus.

  12. #12
    Membre averti Avatar de demenvil
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    Bah, ça me semble bien impossible.. Ça revient au même que essayer de contrôler le net, ce qui est actuellement totalement farfelu !
    Ça me fait penser à HADOPI... Une belle cause hein ? Mais que ce cache t-il derrière ? Pour moi je pense que juste l'envie de contrôlet le net, en utilisant comme argument de Nobles causes, comme le téléchargement illégal ou-bien les réseaux pédophile.

    Je suis de loins contre ces choses, surtout la pédophilie, mais c'est un truc (sur le net) que l'on ne peut pas gerer c'est trop un gouffre sans fin la toile...
    Ou alors la soluce se serai de limité l'espace disque mondial

    Bah c'est la même pour le respects des lois sur internet. Tout bonnement impossible, peut être une toutes petit partie mais rien de bien signifiant pour dire "Les sites d’Europe respectent les lois !".

  13. #13
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    Citation Envoyé par rebolon Voir le message
    Dans le même esprit, le 30 avril l'Union Européenne va voter l'interdiction de la médecine naturelle. Il sera alors interdit de se soigner avec les fleurs de Bachs, les médecines traditionnelles chinoises ou autres. Ces produits devront alors être soutenus par une entreprise qui devra faire valider l'intérêt médical. Une validation qui a un cout et qui nous empêchera de nous soigner comme on l'entend. C'est l'avenir du médiator et consort qui sera assuré, sans aucun moyen de défense.
    Le meilleur ? si on vous attrape en train de faire pousser des plantes médicinales, vous serez considéré comme un trafiquant...

    ça laisse rêveur.
    Renseignez vous si vous souhaitez en savoir plus.
    Ça alors !
    Allez, un pas de plus et dans 10 ans on ne pourra plus faire pousser de tomates ni de fraises dans son jardin.
    Car à l'heure actuelle il y a du thym qui pousse dans le mien (et c'est excellent, en tisane, contre le rhume, si si !)

    « Ils » deviennent complètement fous...
    Il a à vivre sa vie comme ça et il est mûr sur ce mur se creusant la tête : peutêtre qu'il peut être sûr, etc.
    Oui, je milite pour l'orthographe et le respect du trait d'union à l'impératif.
    Après avoir posté, relisez-vous ! Et en cas d'erreur ou d'oubli, il existe un bouton « Modifier », à utiliser sans modération
    On a des lois pour protéger les remboursements aux faiseurs d’argent. On n’en a pas pour empêcher un être humain de mourir de misère.
    Mes 2 cts,
    --
    jp

  14. #14
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    Présenter comme ça, c'est quand même quelque chose de fort appréciable, la garantie que les droits des utilisateurs sont protégés partout.
    Après on peut dénigrer le fait que concrètement c'est très difficile à mettre en place, mais on ne peut pas être contre la protection des utilisateurs...
    "Historiquement, techniquement, économiquement et moralement, Internet ne peut pas être contrôlé. Autant s’y faire." Laurent Chemla

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  15. #15
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    Citation Envoyé par rebolon Voir le message
    Dans le même esprit, le 30 avril l'Union Européenne va voter l'interdiction de la médecine naturelle.
    Source?

  16. #16
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    Pour que ça soit applicable, il faudrait déjà définir une législation mondiale fondée sur des bases saines (genre droits de l'hommes, liberté d'expression, respect de la vie privée etc) et surtout indépendante des pratiques chaque état. Et toute entreprise ayant une activité mondiale, devrait s'y conformer sous peines de sanctions par une Commission Mondiale.

    Enfin bon, comme d'hab ça sonne bien sur le papier, mais c'est de l'utopie...

  17. #17
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    Citation Envoyé par zaventem Voir le message
    Source?
    Ici entre autre.
    "Historiquement, techniquement, économiquement et moralement, Internet ne peut pas être contrôlé. Autant s’y faire." Laurent Chemla

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  18. #18
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    Citation Envoyé par zaventem Voir le message
    Source?
    Directive 2004/24/CE (oui elle date de 2004, mais la période de transition ajustée s'achève le 30/04/2011, ce que le texte original ne reflète évidemment pas)
    "L'éducation, c'est le début de la richesse, et la richesse n'est pas destinée à tout le monde" (Adolphe Thiers)

  19. #19
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    Citation Envoyé par rebolon Voir le message
    Dans le même esprit, le 30 avril l'Union Européenne va voter l'interdiction de la médecine naturelle.
    C'est pas ce que je lis dans le lien de grafikm_fr. Il y a juste marqué que pour vendre un médicament, il faudra qu'il soit autorisé avant, et ce même si c'est une recette de grand-mère.
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  20. #20
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    Citation Envoyé par Bourgui Voir le message
    Et les sites web a portée mondiales devront respecter toutes les lois du monde ? Donc facebook et google devront respecter les loies de la corée du nord de la chine et de l'europe ?
    +1

    Et si on pousse un peu, partant du même principe, les sites WEB situés dans l'Union Européenne devrait donc respecter des lois dans des pays comme ...

    La Libye ???

    C'est Mouammar qui va être content là

    Je deviens de plus en plus euro-septique

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    Dernier message: 21/09/2009, 19h45
  2. Ce travail recu sur internet est-il légal ?
    Par steve.vincent dans le forum Structure
    Réponses: 7
    Dernier message: 05/07/2009, 16h39

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