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Actualités Discussion :

Microsoft se défend des accusations de Google et dit "apprendre de ses consommateurs"

  1. #1
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    Par défaut Microsoft se défend des accusations de Google et dit "apprendre de ses consommateurs"
    Microsoft se défend des accusations de Google et dit "apprendre de ses consommateurs", Google persiste et dis n'avoir "jamais rien vu de pareil"
    Mise à jour du 02.02.2011 par Katleen

    Il y a quelques heures, de hauts responsables des moteurs de recherche en ligne étaient réunis lors d'une table ronde.

    D'un côté, Matt Cutts (Google) et de l'autre, Harry Shum (Bing). Le sujet des accusations de Mountain View portées hier envers Microsoft (lire news précédente) a évidement été abordé, et pas vraiment dans le calme.

    Il faut savoir que dans la nuit (heure française), Redmond avait publié un démenti assurant que jamais les résultats de son concurrents n'avaient été copiés.

    Matt Cutts s'est défendu à ce propos, en affirmant que cela est faux et que son entreprise "possède des captures d'écran qui prouvent le contraire".

    Mais, "les ingénieurs de Google nous ont aidé a découvrir une nouvelle forme de spam, et j'aurais préféré qu'ils nous en parlent directement avant d'aller alerter la presse", rétorque Harry Shum. Puis de se défendre en arguant que les résultats de Google ne prouvent aucune copie, mais que la firme "apprends de ses consommateurs", avant de s'agacer "Toutes ces données appartiennent-elles à Google ?".

    Une attaque qui n'est évidemment pas restée sans réponse, Cutts se défendant que ses tests n'étaient que la partie visible de l'iceberg, et que "les résultats de Google Search sont apparus dans beaucoup de requêtes différentes, pas seulement les synthétiques" (NDLR : celles de l'étude).

    Très fortement irrité, l'homme conclura qu'en dix ans de recherche, il n'avait "jamais rien vu de pareil".

    Face à lui, Shum, ulcéré, a publié une déclaration sur Internet, réfutant complètement les accusations de son concurrent : "Clairement, nous apprenons tout de nos consommateurs. Cette histoire démontre une cascade d'espionnage exécutée pour générer des "hors-cadre" extrêmes dans le ranking des requêtes "tail". Une tactique créative de la part d'un compétiteur, que nous prenons comme un compliment. Mais cela ne représente pas la manière dont nous avons utilisé les données "opt-in" de nos consommateurs comme l'une de nos sources nous permettant d'améliorer l'expérience utilisateur".

    Source : Table ronde lors de la conférence BigThink ; blog de Bing

    Google accuse Bing de copier ses résultats de recherche, suite aux résultats de tests qu'il a effectué

    Google vient de porter de graves accusations concernant son rival Bing.

    Mountain View a en effet effectué dans le plus grand secret divers tests. Ainsi, cent termes qui ne génèrent habituellement aucune réponse sur le web ont été "truqués" par Google, qui a crée de faux résultats à leur sujet, qui n'auraient donc logiquement jamais du apparaître. Puis, la firme a attendu... Et, au bout de seulement quinze jours, ils sont apparus sur Bing.

    Ce qui a conduit Google a déclarer, furieux, que le moteur de recherche de Microsoft copie ses propres résultats, ajoutant même que "Microsoft ne le nie pas".

    Le leader de la recherche en ligne avait eu la puce à l'oreille lorsqu'il a constaté que Bing affichait des résultats pour des mots mal-orthographiés, sans même rectifier la manière dont étaient écrits ces derniers. De là est née une théorie : ce concurrent regarderait les résultats de Google et les afficherait lorsque lui même n'en a pas à proposer.

    La firme se vante toujours haut et fort de "croire fermement en l'innovation, et en la qualité de ses recherches", et dit être prête à entrer en concurrence avec des "algorithmes nouveaux et intelligents", mais pas sur des "résultats recyclés".

    Cependant, sur les 100 fausses réponses testées, seules neuf ont été copiées par Bing. De quoi ouvrir la porte à de nombreuses conclusions.

    Microsoft n'a pas encore répondu à ce sujet.

    Source : Search Engine Land

    Pensez-vous que Bing vole tous les résultats de Google, ou seulement une partie ?

    Les informations collectées par Internet Explorer, à propos de la navigation de ses utilisateurs, ont-elles pu jouer un rôle dans cette affaire ?

  2. #2
    Membre habitué Avatar de adivinenza
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    Au moins Bing pourra se venter d'etre un moteur de recherche "2 en 1"

  3. #3
    Membre expérimenté Avatar de ctxnop
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    Si cela s'avère vrai, c'est franchement la honte pour Microsoft.
    Ça ne m'étonnerai guerre (pas que de la part de Microsoft avec Google en victime).
    Cependant, vis à vis du temps que mettent les résultats a apparaitre sur Bing et le faible taux de recopie, je me dis qu'il s'agit peut être d'un simple effet de bord.
    Je veux dire, les moteurs ont des robots qui passent leurs temps a parcourir le web pour calculer un pagerank basé notamment sur le nombre de références.
    Par dessus il y a des services tels que Google Trend qui vont lister les tendances des recherches.
    En conséquence, chercher un mot signifie créer une référence qu'un robot détectera peut être et du coup finira par augmenter le pagerank.
    Du coup, Google créer un résultat pour une recherche qui n'en a pas, mais ce faisant il crée des références associant le mot et les résultats, ces références sont détectées par le robot de Bing qui fini par afficher les mêmes résultats puisque ce sont les seules références qu'il a découvert.

    Enfin, je suis pas du tout expert en la matière, je dis peut être complètement n'importe quoi. Ou peut-être est-ce une combinaison des deux.

  4. #4
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    Par défaut Microsoft vs Google mais pas Bing vs Google
    Bing n'a pas (et n'avait jamais eu) une vocation à concurrencer directement Google sur la recherche, il s'agit essentiellement pour Microsoft d'avoir "son" moteur de recherche pour ne pas trop perdre de terrain. Google peut être 100 fois plus pertinent que Bing, celui-ci s'en fout. Il a le temps et les moyens de s'améliorer et de profiter de l'expérience utilisateur.

    Les cuil et autres essais de Google-killers sont certainement mieux que Bing mais ils avaient manqué de quoi tenir la distance (c'est une bataille de longue haleine que de concurrencer Google).

    Cet évènement nous ramène aux conclusions stratégiques suivantes : on ne concurrence pas Google sur la recherche (information), ni Facebook sur le social (communication), il s'agit de trouver -ou de définir- un autre champ de bataille, intégrant surement ces précédents domaines : la Connaissance peut-être ?
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  5. #5
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    Bon, eh bien Bing est un meta moteur... voilà !

  6. #6
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    Bonjour,
    Pour ceux qui accepte tout ce que dit Google, Microsoft,Apple ... Vous savez qu'il ne vous est pas interdit de faire des test plutôt que d'accepter ce que dit Google. Je viens de tester Pour un mot dont j'ai besoin résultat presque pareil mais Presque. C'est à dire l'ordre n'est pas tout à fait le meme et il manque certains sites.
    Donc conclusion autre que Google. Bing se rapproche peut etre des résultats de Google parce qu'il devient meilleurs.
    Maintenant Faites le test et donnez vos conclusions. Je ne sais pas si Google dit vrai mais Google peux aussi utiliser la désinformation pour un concurrent qui devient meilleurs.
    Et au vus des réponses au dessus il me semble que cela marche toujours lorsqu'on parle du méchant micro"$"oft
    Bonne journée

  7. #7
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    Comment tu fais pour faire un teste, qui plus est en 5 minutes, qui implique de modifier manuellement les résultats de Google puis attendre environs 2 semaines pour qu'il y ai (ou non) recopie des résultats par Bing ?

  8. #8
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    Citation Envoyé par onjanirina Voir le message
    Cet évènement nous ramène aux conclusions stratégiques suivantes : on ne concurrence pas Google sur la recherche (information), ni Facebook sur le social (communication), il s'agit de trouver -ou de définir- un autre champ de bataille, intégrant surement ces précédents domaines : la Connaissance peut-être ?
    Tu oublies Wikipédia ? ^^

  9. #9
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    Google précise que Bing copie pour les recherches où il n'a pas de résultats, donc pour tester, il faut commencer par réussir à se placer dans ce cas...
    "Historiquement, techniquement, économiquement et moralement, Internet ne peut pas être contrôlé. Autant s’y faire." Laurent Chemla

    Je soutiens Diaspora*, le réseau social libre.

    Veillez à porter une attention toute particulière à l'orthographe...

    Blog collaboratif avec des amis : http://geexxx.fr

    Mon avatar a été fait par chiqitos, merci à lui !

  10. #10
    Membre expert
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    Dans 2 semaines on aura une news : Google poursuit Microsoft en justice pour violation du brevet n°98903QUCJ-US portant sur les fautes d'orthographe saisies dans le moteur de recherche ...
    Une erreur fréquente que les gens font quand ils tentent de réaliser quelque chose à l'épreuve des imbéciles est de sous-estimer l'ingéniosité de ceux-ci. - Douglas Adams

  11. #11
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    Google précise que Bing copie pour les recherches où il n'a pas de résultats, donc pour tester, il faut commencer par réussir à se placer dans ce cas...
    La question est de savoir si microsoft copie lorsqu'il y a des résultats. c'est cela qui m'interesse. Dans un algorithme j'aimerais savoir si Bing fait sa recherche normalement
    Code : Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part
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     if RéponseBing pas de réponse then
    RéponseBing =RéponseGoogle
    end if
    
    
    ou bien 
    
    RéponseBing=RéponseGoogle
    C'est pas du tout la même chose car dans un cas cela ne se produit que si on piège les résultats de Google et alors il suffit d'enlever les dernières lignes de code un peu comme google et le java

    et dans l'autre il y a arnaque de Microsoft et dans ce cas c'est grave et Bing sera obligé de refaire l'ensemble de son moteur de recherche.

  12. #12
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    Par défaut Wikipédia, première forme de Connaissance
    Citation Envoyé par ProgVal Voir le message
    Tu oublies Wikipédia ? ^^
    Effectivement, merci pour le rappel,
    Mais Wikipedia ne présente qu'une première forme de partage de la Connaissance qui a un gros défaut : celui de vouloir jouer le rôle de "référence". Wikipédia tient compte essentiellement des idées des auteurs (sources) et moins des lecteurs (utilisateurs, consommateurs de la connaissance). Trop technique pour les uns, pas assez pour les autres, finalement, les articles n'ont eu d'autres utilités que de servir de point de départ à d'autres recherches, tenant compte enfin des besoins et niveaux de connaissance de l'utilisateur. Ce qui, à mon avis, explique pourquoi les articles de Wikipédia sont largement exploitées par les précédents pour leurs pages de résultats (Google) ou pour les pages (Facebook).
    Pour être une vraie source de connaissance, wikipédia doit proposer un concept tenant compte des utilisateurs finaux (lambda). La stratégie "CocaCola" - un produit unique pour tout le monde- n'arrive pas à satisfaire les besoins parfois très variés.

    Mais généralement, le modèle est déjà une grande avancée dans les travaux sur la connaissance : "La connaissance doit nécessairement être collective". Chaque membre apporte et reçoit du groupe.

    Pour en revenir au problème de Google/Bing, je trouve dommage qu'un moteur de recherche doit sa survie sur le web, non pas grâce à la pertinence de ses résultats, mais par la solidité financière de son propriétaire. Ce qui confirme ma conviction personnelle sur le potentiel des projets "Open Source" qui permettent aux idées de progresser même sans moyens.
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  13. #13
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    Ces tests n'ont rien de révélateur pour une raison toute simple : Si Bing utilise (comme Google) des bots qui naviguent de page en page pour référencer les mots-clés, il est absolument obligatoire que ces bots finissent tôt ou tard sur des pages Google. Tout comme les bots de Google tombent forcément sur les pages d'autres moteurs. Le fait que ça ai pris 15 jours et que les résultats ne soient pas probants tendent à créditer cette hypothèse.

  14. #14
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    Moi ce qui me surprend le plus, c'est que sur les 100 références truqués, il y en a que 9 ou 10 qui ait été copiés

    Au début, on ne peut que soutenir Google ... Rha le méchant Crosoft y fait que copier ...
    Et après, on lit leur protocole de test ...
    Y a 20 personnes qui passent 15 jours à faire des recherches sur des mots inconnus sur internet explorer et la bing barre, avec toutes les options de collectes d'informations et d'amélioration des services activés, qui vont ensuite choisir le site proposé par google et ils crient au scandale

    Allez, on en reparle quand la google barre et chrome ne collectera plus d'infos sur les utilisateurs ...

  15. #15
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    Citation Envoyé par Stephiloups Voir le message
    Allez, on en reparle quand la google barre et chrome ne collectera plus d'infos sur les utilisateurs ...
    Microsoft a aussi reconnu utiliser les données récoltées par IE, c'est pourquoi on verrait les résultats de Google apparaître sous Bing.

    Je trouve ça génial, petit à petit on a des entreprises qui avouent collecter des informations dont on ne sait pas ce qu'elles en font ni ce qu'elles collectent réellement, et pourtant tout le monde s'en fout...
    dam's

  16. #16
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    Citation Envoyé par cbleas Voir le message
    Bonjour,
    Pour ceux qui accepte tout ce que dit Google, Microsoft,Apple ... Vous savez qu'il ne vous est pas interdit de faire des test plutôt que d'accepter ce que dit Google. Je viens de tester Pour un mot dont j'ai besoin résultat presque pareil mais Presque. C'est à dire l'ordre n'est pas tout à fait le meme et il manque certains sites.
    Donc conclusion autre que Google. Bing se rapproche peut etre des résultats de Google parce qu'il devient meilleurs.
    Maintenant Faites le test et donnez vos conclusions. Je ne sais pas si Google dit vrai mais Google peux aussi utiliser la désinformation pour un concurrent qui devient meilleurs.
    Et au vus des réponses au dessus il me semble que cela marche toujours lorsqu'on parle du méchant micro"$"oft
    Bonne journée
    les résultats de Google diffère en fonction de chaque utilisateur (recherches passées, localisation géographique, ...) donc je ne pense pas que ce test soit concluant car on ne sait pas quelle page de résultat le moteur Bing a reçu :-/

  17. #17
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    Il y a quelques heures, de hauts responsables des moteurs de recherche en ligne étaient réunis lors d'une table ronde.

    D'un côté, Matt Cutts (Google) et de l'autre, Harry Shum (Bing). Le sujet des accusations de Mountain View portées hier envers Microsoft (lire news précédente) a évidement été abordé, et pas vraiment dans le calme.

    Il faut savoir que dans la nuit (heure française), Redmond avait publié un démenti assurant que jamais les résultats de son concurrents n'avaient été copiés.

    Matt Cutts s'est défendu à ce propos, en affirmant que cela est faux et que son entreprise "possède des captures d'écran qui prouvent le contraire".

    Mais, "les ingénieurs de Google nous ont aidé a découvrir une nouvelle forme de spam, et j'aurais préféré qu'ils nous en parlent directement avant d'aller alerter la presse", rétorque Harry Shum. Puis de se défendre en arguant que les résultats de Google ne prouvent aucune copie, mais que la firme "apprends de ses consommateurs", avant de s'agacer "Toutes ces données appartiennent-elles à Google ?".

    Une attaque qui n'est évidemment pas restée sans réponse, Cutts se défendant que ses tests n'étaient que la partie visible de l'iceberg, et que "les résultats de Google Search sont apparus dans beaucoup de requêtes différentes, pas seulement les synthétiques" (NDLR : celles de l'étude).

    Très fortement irrité, l'homme conclura qu'en dix ans de recherche, il n'avait "jamais rien vu de pareil".

    Face à lui, Shum, ulcéré, a publié une déclaration sur Internet, réfutant complètement les accusations de son concurrent : "Clairement, nous apprenons tout de nos consommateurs. Cette histoire démontre une cascade d'espionnage exécutée pour générer des "hors-cadre" extrêmes dans le ranking des requêtes "tail". Une tactique créative de la part d'un compétiteur, que nous prenons comme un compliment. Mais cela ne représente pas la manière dont nous avons utilisé les données "opt-in" de nos consommateurs comme l'une de nos sources nous permettant d'améliorer l'expérience utilisateur".

    Source : Table ronde lors de la conférence BigThink ; blog de Bing

  18. #18
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    Voilà une bonne raison pour ne pas utiliser Windows et IE

  19. #19
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    Il existe pas mal de sites où l'on peux effectuer des blind test. Et la première constatation est que Bling est bien moins pertinent que Google sur les recherches dites "pointues".
    Apres, bon, si c'est une histoire de taper developpez.net dans google histoire d'avoir un lien clickable, forcement, bling fonctionne aussi.

    Edit : donc je voulais en venir au fait que cela m'etonnerait que Bing copie les résultats de google, sinon ils seraient identiques, ou presque.

  20. #20
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    Citation Envoyé par ZeRevo Voir le message
    Voilà une bonne raison pour ne pas utiliser Windows et IE
    Je vois qu'on parle de barre d'outil Bing avec une option de collecte d'informations autorisée, qu'on parle de Bing lui-même, de Google. Mais pourrais-tu m'éclairer sur où on parle de windows et IE ?
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