"Je serais pas été plus avancé si j'aurais lu tous les livres" Sgt Chef Pierre-Jean LENOIR - 18ème RIEnvoyé par lequebecois79
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"Je serais pas été plus avancé si j'aurais lu tous les livres" Sgt Chef Pierre-Jean LENOIR - 18ème RI
Où est-ce que j'ai écrit que c'est en France qu'on trouvait l'innovation? On parlait des USA me semble-t-il? Ou alors tu inventes une thèse pour la réfuter toi-même?la journée que la majeur partie des logiciels seront fait en france, tu me le dis....en attendant, l'innovation c'est pas en france qu'on la trouve
Tu devrais pousser le raisonnement jusqu'au bout et regarder comment, où et par qui ces produits sont fabriqués et développés. Ils n'ont d'américain que la marque et le financement (et encore, pas toujours)ta jamais remarqué qu'une bonne partie des gros logiciels proviennent de là?
Disons que je comprend pas trop le lien.ta jamais remarqué qu'une bonne partie des gros logiciels proviennent de là?
normal, tu n'es pas vite vite.... faudrait voir avec un indien
Disons plutôt que tu est tellement confus qu'il est normal de ne pas comprendre tout ce que tu écris
Euh t'es sérieux là?
difficile d'avoir des chiffres
mais si tu as remarqué depuis 10 ans les annonces et les mises à pour faire appel à ce domaine sont en augmentation constante
une petite recherche sur google pour te remémorer
ibm y a investi des milliards de $$$, si surement pas pour diminuer la qualité de ses développements....
au nombre de faute faite sur le forum, si tu es pas content, tu peux toujours allez voir ailleurs
ce qui nous intéresse ici c'est l'informatique...
Non, c'est pour diminuer les coûts avant tout. Cela t'étonne?
Parce que ce qui est bien avec les logiciels c'est que la durée de garantie est très réduite (voir inexistante dans certains pays) donc derrière tu peux vendre de la maintenance à loisir
Ça te donne pas le droit d'insulter les autres, soit dit en passant
Je ne pense pas que tu aies autorité pour envoyer paître les membres de ce forum. Si tu n'es pas capable de te conduire correctement, ne t'étonne pas de recevoir des critiques.
Exactement.Ça te donne pas le droit d'insulter les autres, soit dit en passant
Merci
Pour être un peu plus concret, je me suis amusé a regarder le classement des entreprises :
Déjà les grosses boites francaises :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Classem...7aises_en_2009
Le classement mondial par techno :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Classem..._communication
et le classement mondial tout court :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Classem...es_entreprises
Ben il y a pas a rougir des entreprises francaises :
- Axa fait partie du top 10 mondial
- Alcatel Lucent est premier mondial dans la catégorie Equipementiers Télécoms et réseaux
- Archos est 11 eme dans la catégorie Matériel informatique
- Orange et SFR sont dans le top 10 en télécom
- Capgemini, Atos et Steria sont dans le top 10 en Technologies et services informatiques
Au passage dans ces classements, seulement 3 indiens dans la partie SSII ^^
Franchement, rien a rougir pour la France vu la taille de son marché intérieur
et bien justement sur des logiciel spécialiser certains acteur français sont pas mauvais en terme d’innovation, par exemple Dassault Systèmes.
Il y a pas mal de société qui en informatique innove mais ne touche généralement pas le grand public ou sont de petite tailles.
bref on a pas de grand nom au niveau grand publique mais sa n’empêche que l’innovation en france dans l'informatique sa existe. et on se débrouille même plutôt bien.
tien dailymotion et arriver avant Youtube par exemple... et c'est français.
Il y a aussi free dans l'offre internet avec ses offre tv/téléphone/internet qui on révolutionner le marcher français et qui interresse pas mal d'acteur internationnal.
Toujours sur le thème de l'innovation :
Le classement mondial 2008 des sociétés innovantes :
http://www.innovationpartagee.com/Bl...ent-de-sortir/
Et analyse intéressante :
Quand à cet article :Le résultat de l’étude a trouvé que 70% des meilleurs innovateurs aux USA étaient des sociétés non américaines.
Bonne nouvelle : contrairement aux USA, les meilleurs innovateurs européens sont des sociétés d’origine européenne.
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2...le-en-2010.php
La france est 6eme en nombre de brevets déposés (qui n'est pas le seul critère pour juger de l'innovation mais bon, je fais avec les données que je trouve)
Maintenant pour ceux qui souhaiteraient savoir pourquoi on fait appel à l'offshore :
Selon Wikipédia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ing%C3%A9nieur
etEn 2006 :
* la France forme, par l'intermédiaire des écoles d’ingénieurs, 30 000 ingénieurs par an[2],
* l'Inde forme environ 700 000 ingénieurs/an,
* la Chine forme environ 1 000 000 ingénieurs/an,
137 000 ingénieurs diplômés aux États-Unis
selon : http://culturedesfuturs.blogspot.com...ingnieurs.html
Sachant que l'on parle régulièrement de pénurie d'ingénieurs (fondé ou pas, je ne sais pas), il est clair que ces 2 M d'ingénieurs annuels ca peut faire envie.
Mais attention, car selon ce même site :
Et oui, la définition d'ingénieurs en Chine et en Inde est importante si on veut comparer.il faut (...) distinguer le nombre d'ingénieurs de plein droit, émoulus d'un programme universitaire de quatre ans, et le nombre d'ingénieurs et de techniciens issus de programmes plus courts. Ainsi, des 644 106 diplômes décernés en Chine en génie en 2004, on ne pouvait retenir que 351 537 diplômes comparables aux diplômes des ingénieurs aux États-Unis
Ingénieurs en cycle de 4 ans ou en cycle courts ce n'est pas la même chose. Ce qui explique quelques problèmes de qualité déjà rencontrés peut être ?
Et pour finir, voici les stats qui tuent définitivement si l'on ne prend que l'aspect financier :
Salaire moyen annuel pour la Chine et l'inde : 5 715 et 5 678 dollars
C'est sur que comparer aux 75 166 dollars aux Etats-Unis et aux 34 000 € en France, on peut facilement se laisser tenter.
Bref, de la main d'oeuvre a foison et des prix défiant toute concurrence.
Le classement mondial 2008 des sociétés innovante c'est pas juste pour le domaine informatique et en plus ça se base sur le nombre de brevet déposé...
assez moyen
bon les brevets c'est pas vraiment le meilleur moyen de vérifier l'innovation, les usa sont en sont le meilleur... il est possible de breveter à peut près n'importe quoi, on pire ça se finit devant le juge
une pénurie d'ingénieur où? en france?
en france si tu as pas un bac+5, c'est limite si tu es pas considéré une merde
75 166 dollars aux Etats-Unis, c'est pour un informaticien confirmé..... et non un débutant
avec un salaire de 34 000 euro, tu es pas un informaticien confirmé
concernant les salaires, faut savoir pensez au coût de la vie dans les pays concerné....
avec 5000 euro par année en inde tu vies très bien
pour ce qui est de la formation, tu peux très bien avoir une très bonne formation en 2, 3 ans sans être ingénieur.... regarder les bachelor au canada, usa..... 3 ans étude sinon leur équivalent au bts... 3 année de cours informatique...
habituellement si tu as un diplome d'ingénieur tu dois avoir un très bon bagage en math, chimie, physique... pas vraiment sûr qu'en informatique que la majorité des gens se serve de ça... en informatique de gestion ça doit être encore plus faible
j'ai pu bosser avec des indiens et ils avaient un très bon niveau, ils sembleraient que leurs formation soit très pratique
On est d'accord, l'innovation ne se résume pas au nombre de brevets. D'ailleurs la France n'est pas la mieux placé dans ce domaine, elle n'a pas la culture du brevet a l'inverse des USA comme tu l'indiques d'ailleurs.
Malheureusement je n'ai pas trouvé un autre classement concernant l'innovation.
une pénurie d'ingénieur où? en france?
en france si tu as pas un bac+5, c'est limite si tu es pas considéré une merde
Et pourtant, c'est un sujet qui revient régulièrement à la une :
Ici dans Challenges : http://www.challenges.fr/actualites/...isemartin.html
Ici (mais d'un point de vue plus mondial) par l'unesco : http://www.unesco.org/new/fr/media-s...n_engineering/
Ici dans nouvelobs : http://tempsreel.nouvelobs.com/actua...ecruiting.html
Après il y a très certainement des disparités assez importantes selon les spécialités.
Pour les US, possible, j'ai du regarder en Californie uniquement (les salaires sont meilleurs) mais je n'arrive pas a trouver la valeur pour les débutants. Si tu l'as ca m'intéresse.75 166 dollars aux Etats-Unis, c'est pour un informaticien confirmé..... et non un débutant
avec un salaire de 34 000 euro, tu es pas un informaticien confirmé
concernant les salaires, faut savoir pensez au coût de la vie dans les pays concerné....
avec 5000 euro par année en inde tu vies très bien
Concernant la France, oui c'est bien le salaire d'un débutant qui m'intéressait.
Après la question n'était pas de savoir si c'est bien ou pas, évidemment qu'il faut le comparer avec le cout de la vie, je parlais uniquement du cout du travail et de l'impact pour une direction achat qui justifie ces choix vis a vis de ce cout.
(perso je préfère un salaire moindre ici avec plus de protections qu'un salaire us sans rien)
pour ce qui est de la formation, tu peux très bien avoir une très bonne formation en 2, 3 ans sans être ingénieur.... regarder les bachelor au canada, usa..... 3 ans étude sinon leur équivalent au bts... 3 année de cours informatique...
habituellement si tu as un diplome d'ingénieur tu dois avoir un très bon bagage en math, chimie, physique... pas vraiment sûr qu'en informatique que la majorité des gens se serve de ça... en informatique de gestion ça doit être encore plus faible
j'ai pu bosser avec des indiens et ils avaient un très bon niveau, ils sembleraient que leurs formation soit très pratique
Aucun souci avec ca, il y a des gens très bons quelque soit les formations. De facon générale cependant un cursus en 5 ans avec une grande culture scientifique et des stages sera cependant toujours un avantage, même quand on ne l'utilise pas au début.
Si on regarde les stats en entreprises, c'est les cursus long qui ont les meilleures progressions par la suite.
Pour avoir discuté avec des gens de Microsoft récemment, je sais que pour 1 élève sorti d'école d'informatique il y a 25 postes disponibles.
Donc je réponds juste: "LOL"!!!
Après il faut faire un cursus ou tu acquiers des compétences et une expérience à travers les stages ou tu es payé pour rien du tout.
A quel niveau? Aux USA ou en France?
Ca dépend dans quel domaine de l'informatique !
En GB tout les stages ont l'air d'être payé le smic. Ce que conseil cette personne c'est juste de faire comme en France, arréter de payer les stagiaires.
Moi je pense que les jeunes ne devraient pas être payés.Et il a été payé combien par le syndicat des patrons pour sortir une connerie pareille ?
Je pense que les middle devraient être payés un bol de céréales par mois.
Je pense que les seniors devraient être payés un bol et demi de céréales par mois.
Je pense que les seuls qui devraient être payés réellement sont les patrons. Je pense qu'il faut rétablir le bagne, le fouet, et que tous les soirs nous allions nous prosterner devant une statue de nos patrons mis bien en évidence sur la place au centre de notre ville / village.
Je pense que nous devrions vivre tous entassés dans des immeubles, et que nous devrions laisser tout l'espace disponible à ceux qui nous dirigent, parce que finalement c'est qui, qui nous donne de quoi manger à la fin du mois hein ?
Alors je suis ultra pour cette super idée de ne payer personne du début à la fin.
Bah oui parce que coder quelque chose, même si c'est pas très bien fait, ça ne mérite absolument aucun salaire, hein.
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