Discussion :

[stailer]

Pour moi et au risque de paraitre intégriste : JQuery est absolument indispensable (ou Mootools si je ne l'utilisais pas, sinon Prototype par exemple).

Voici mes raisons :

Animations ? Ajax ? communication avec le serveur ? DragNDrop ? listes triables (sortables) ? JQuery fait tout ça

Composants UI pour des interfaces ? Jquery UI
(A noter que pour une vraie interface d'application je pars plutôt sur ExtJS ou du RIA via Silverlight ou Flex)

Validation de formulaire complexe ? les différents plugin en unobstructive sont vraiment bien. Il m'aurait fallut des heures pour faire ça à la main.. la tout est fait et manipulable facilement (perso j'utilise ValidationEngine systématiquement).

Une grille complexe ? JQgrid ... Pour les détracteurs, vous me direz combien de temps il vous faut pour refaire ça (sic).

Une table à présenter rapidement avec pagination et moteur de recherche ? DataTable

Utilisation sur téléphone portable ? Jquery Mobile

Je n'ai pas le temps d'ouvrir un de mes projets pour faire une énumération exhaustive de tout ce que j'ai utilisé en JQuery mais il est clair qu'un framework ou librairie js est pour moi indispensable dans un dév HTML.

[Edit]
En bref, tout est ici ou presque : http://plugins.jquery.com/
J'ai oublié de parler des Carousel aussi... des menus ... Enfin bon y aurait quasiment un bouquin à écrire sur les composants les plus intéressants de jquery !

[RomainVALERI]

@stailer : d'accord avec toi sur la richesse des fonctionnalités proposées par jQuery, mais ceci n'est pas acceptable :

JQuery est absolument indispensable (ou Mootools si je ne l'utilisais pas, sinon Prototype par exemple).

L'absolu, ce n'est pas ça
Cela voudrait dire qu'il n'existe aucune page dont la version jQuery serait moins souhaitable que la version "sans", quel que soit le contexte.

Pour le cas de pages soit très simples soit avec une nécessité de performance extrêmement élevée, il me semble qu'on ne choisira ni jQuery ni aucune autre librairie JS. Pour l'apprentissage, la mise au point de prototypes, certains intranet, etc., pareil.

Que tu dises "très souvent, pour des projets professionnels conséquents", d'accord. Mais pas "absolument" ^^

Enfin bon, ce n'est évidemment pas pour dénigrer jQuery, mais de nombreux débutants peuvent tomber sur ce topic et lire ton message, après quoi leur "page vide type" servant de point de départ d'un projet contiendra un appel à jQuery, ce qui est une absurdité sans nom à mon avis ^^

[gwinyam]

Je dirais même plus qu'il y a même bien des cas où jQuery n'est pas nécessaire. Même Addy Osmani, l'un des devs de jQuery, dans la présentation que j'ai proposé un peu avant, dit lui aussi qu'il existe bien des cas où jQuery n'est pas nécessaire (avec exemples).

[stailer]

On s'est compris les gars... Si on doit spécifier à chaque fois à qui s'adresse le message que l'on écrit, pour quoi et comment je crois qu'on ne va plus compter nos heures sur le forum et je pense qu'on a en parti tous mieux à faire

Donc évidemment NON Jquery n'est pas utile partout et n'importe comment, ça semble une évidence..

[RomainVALERI]

On s'est compris les gars... Si on doit spécifier à chaque fois à qui s'adresse le message que l'on écrit, pour quoi et comment je crois qu'on ne va plus compter nos heures sur le forum et je pense qu'on a en parti tous mieux à faire

Donc évidemment NON Jquery n'est pas utile partout et n'importe comment, ça semble une évidence..

Bah oui mais tu sais bien qu'il y a toujours un ou deux casse-c******* en embuscade sur ce genre de sujet mais on est effectivement d'accord sur le principal

Et d'ailleurs... fort heureusement on ne compte déjà pas nos heures sur le forum (entre autres Bovino/Spacefrog/vermine/NoSmoking/Watilin/Willpower/andry.aime*/etc. les acharnés c'est pas ça qui manque )

* tiens andry ça fait longtemps j'espère qu'il va bien

[Lcf.vs]

Juste pour partager un screen qu'on m'a demandé (le plantage lié aux faibles connexions, voir pièce jointe)

Sinon,pour ce qui est des facilités de jquery (sortables, etc.), n'êtes-vous pas capables de les coder vous-mêmes?

SpaceFrog en a fait sa propre version, à laquelle j'ai d'ailleurs ajouté ma version natsortable (par exemple) ~15-20min de boulot...

[stailer]

Sinon,pour ce qui est des facilités de jquery (sortables, etc.), n'êtes-vous pas capables de les coder vous-mêmes?

SpaceFrog en a fait sa propre version, à laquelle j'ai d'ailleurs ajouté ma version natsortable (par exemple) ~15-20min de boulot...

Le sortable n'était qu'un petit exemple et en partant de 0 + enregistrement ajax à chaque changement je ne pense pas qu'il y en ait pour 20 minutes.

Perso, pour faire cette fonctionnalité je pense que j'en ai pour 4h environ (une demi journée).

Mais ceci n'était qu'un petit exemple... tu mettras 15 minutes aussi pour faire un JQGrid ? (composant que j'utilise le plus, en backoffice).
Et pour les animations ?
Et tout le reste dont j'ai abordé le sujet ?

Tu es sur que ton code fonctionne sur l'ensemble des navigateurs ?

Et ça aussi en 15 minutes

[RomainVALERI]

Et ça aussi en 15 minutes

L'objectif visé est que tout développement, léger ou lourd, passe "sous la barre" des 15 minutes... ?
Heu.... pourquoi ?

[Lcf.vs]

stailer>

Regarde par toi-même... j'ai pas testé partout mais si le coeur t'en dit...

http://www.developpez.net/forums/d10...e/#post6198067

Perso, je développe tout, moi-même, en JS, certaines choses peuvent prendre plus de temps que d'autres, à faire, mais on ne le fait qu'une fois.

Perso, j'fais bien des animations XHTML+SVG, en JS pur.

Là, j'viens de faire un générateur de classes dynamiques, avec propriétés et méthodes privileged, private et public.

Franchement, j'vois pas à quoi JQuery me servirait...

[gwinyam]

Question : je peux voir le code de ce générateur ? Je suis curieux de voir comment tu gères ton private. ça m'intéresse, je n'ai pas trouvé jusqu'à maintenant de solution viable.

[Lcf.vs]

gwinyam>

Je dois encore travailler sa récursivité, ensuite, je pense le proposer à la FAQ, si tu veux, je t'enverrai un MP

[stailer]

Regarde par toi-même... j'ai pas testé partout mais si le coeur t'en dit...

Tu parles encore de ton composant simpliste pour trier une liste... Pas d'un truc à la JQgrid ni même des autres sujets abordés dans ma réponse.

Je suis allé voir ton code.

Tu plaisantes ? y a au moins 100 lignes avec des boucles illisibles !!
Ton code ne fonctionne pas sous IE7

De plus, nous ne parlons pas de la même chose concernant les "sortable".

Pour moi ce sont des liste simples, avec drag n drop pour déplacer les éléments.

Ton exemple s'apparente à un DataTable... Désolé mais DataTable fais beaucoup plus de choses avec une seule ligne de code.

Pagination... Moteur de recherche.. pleinement customisable... On peut même ajouter des plugins dessus.

bref, pour moi ton code sert à rien, désolé.

[EDIT]

Ca se passe la : http://datatables.net/examples/
Et y en a pas pour 15 minutes à le refaire autant te le dire

[Lcf.vs]

ça me fera toujours autant marrer, les réflexions du genre :

Ton exemple s'apparente à un DataTable... Désolé mais DataTable fais beaucoup plus de choses avec une seule ligne de code.

Une seule ligne de code??? et, tout ce qu'il y a derrière la simple ligne que TU codes?

Si on part de cette idée, mon script tourne avec une seule ligne de code aussi :

natsortTable(document.getElementById('matable'));

[stailer]

Sauf que ton truc ne sert à rien, fonctionne pas partout et quitte à prendre un "truc" ben je préfère JQuery , UI et DataTable plutôt que ton "truc" qui finalement ne m'apporte aucune garantie tant au niveau de la qualité du code que de la portabilité et de l'évolution.

Je me vois pas perdre du temps à lire ton code pour une fonctionnalité aussi minime alors que JQuery (et datatable dans l'exemple) m'apportent des mises à jours et des fonctionnalités avancées : gratuitement.

Réveille toi ! Et arrête surtout la mauvaise foi, s'il te plait !

[Lcf.vs]

Ok, j'aurais dû le tester partout, avant de le poster... je le reconnais et corrigerai à l'occasion...

L'idée était d'apporter un plus à la solution précédemment proposée, simplement.

En revanche, aucune mauvaise foi de ma part, j'ai simplement pour principe que si je suis capable de faire un truc par moi-même, je le fais, sinon, j'apprends à le faire.

Perso, la principale chose que je n'aime pas, avec JQuery ou d'autres bibliothèques/frameworks, c'est le fait, dans mes travaux, de devoir y inclure des licences qui ne sont pas miennes et, ça, même la meilleure lib' au monde ne pourrait résoudre ce facteur.

[stailer]

Moi aussi à l'époque je faisais pas mal de trucs tous seuls... Mais en 6 ans tout à beaucoup évolué.

Dans la même année j'étais sous prototype et un peu scriptaculous... Mais avec l'arrivée de JQuery et Mootools ça a explosé. Tout est devenu plus facile. Les versions se sont enchainées et les développements pros ont demandé de plus en plus de technicité et d'ergonomie, pour des temps de dev toujours plus restreints (et le temps, c'est de l'argent).

Voilà pourquoi ton idée de faire par toi même est très courageuse mais malheureusement je pense un peu utopique pour développer rapidement une interface puissante avec tout ce que cela comprend.

[vermine]

Effectivement, je pense qu'il faut vivre avec son temps et employer les nouvelles technologies (ayant fait leurs preuves) même si nous ne sommes pas entièrement d'accord avec elles.

[gwinyam]

Perso, la principale chose que je n'aime pas, avec JQuery ou d'autres bibliothèques/frameworks, c'est le fait, dans mes travaux, de devoir y inclure des licences qui ne sont pas miennes et, ça, même la meilleure lib' au monde ne pourrait résoudre ce facteur.

Ceci dit, pour soutenir un peu Lcf.vs, là où il marque un point est la question des licences.

Je ne sais pas pour vous mais le fait est que ExtJS est bien plus avancé et bien plus fonctionnel que jQuery UI (sans retirer les qualités de jQuery UI bien entendu). Sauf que si je veux l'utiliser pour un projet commercial, je l'ai dans l'os, faut payer. Et ça c'est pas forcément possible. Même si à un moment donné, il faut quand même passer à la caisse.

[Willpower]

mes 2 cents :

autant je trouve que jQuery est dans bien des cas vraiment utile pour coder plus rapidement un site (par exemple la gestion du dom) sans qu'il n'y ai de réelle critiques à lui faire.

autant je vois jQuery UI totalement différemment, comme un option pour les sites vites faits.

[stailer]

Extjs : Sauf que si je veux l'utiliser pour un projet commercial, je l'ai dans l'os, faut payer.

Mouuuais... Mais si tu fais un projet commercial pour lequel une licence à 300€ maxi rend cette techno peu ou pas rentable pour toi c'est qu'il y a un souci.

Une fois la licence développeur acheté tu peux distribuer tes applis autant que tu veux.

Admettons que dans le pire des cas tu as vendu 1 appli 2000 € (incohérent avec l'utilisation d'Extjs mais bon...) , tu as déjà gagné 700 €.

Par la suite tu vas surement vendre d'autres applis (sinon la aussi c'est incohérent avec l'achat d'une licence) : ce sera alors tout bénef pour toi.

Enfin imagine : tu as un client dont le projet n'utilise pas extjs... mais il veut une évolution. Par exemple le besoin implique une grille, assez puissante avec de l'édition en temps réel.
Pourquoi ne pas profiter d'avoir une licence ExtJS et intégrer dans son appli une Grid.

Tu n'es pas obligé de faire une appli full ExtJS.

Bref, à 300 € et si tu es un professionnel je vois pas à quel moment tu perds de l'argent avec un framework/composants qui va aussi loin.