Discussion :

[grafikm_fr]

J'pense que si un document secret d'Hitler avec dedans un plan d'extermination des juifs était sorti avant 1932.. Il n'aurait ptet pas réussi a arriver au pouvoir..

Voila ce qui arrive quand on a taillé ses cours d'histoire...

Le plan d'extermination des Juifs (et pas seulement des Juifs) s'appelle "Mein Kampf" et il n'avait rien de secret. Une brève recherche sur Google te donnera sa date de sortie (en quelques milliers d'exemplaires qui plus est).

Ce qui est extrêmement frappant, c'est l'absence de substance de cette affaire de viol.

La Suède a une législation très spéciale dans le domaine. Il suffit qu'une femme porte plainte contre toi en affirmant avoir été violée, on considère que tu es coupable. Le plus hilarant (ou pas) c'est qu'une cour considérera que même si l'agression a été purement morale (j'espère que j'ai pas besoin de faire un dessin ) ca comptera en tant que viol. Bref, la joie et la bonne humeur...

Après comme l'a dit quelqu'un sur le fil, l'affaire remonte à quelques mois, donc on va voir comment elle va se goupiller.

De plus un mandat d’arrêt international pour une affaire de viol c'est un peu énorme non?

Roman Polanski, ça te dit quelque chose?

[mortapa]

Voila ce qui arrive quand on a taillé ses cours d'histoire...

Le plan d'extermination des Juifs (et pas seulement des Juifs) s'appelle "Mein Kampf" et il n'avait rien de secret. Une brève recherche sur Google te donnera sa date de sortie (en quelques milliers d'exemplaires qui plus est).

cette fois ci c'est à toi de revoir ton histoire :

Mein Kampf exprime plusieurs ambitions difficilement dissociables : le désir d'assimilation culturelle des Juifs (l'extermination physique n'étant à l'époque pas évoquée) et des Tziganes au nom d'une théorie raciale, d'une militarisation expansionniste et d'un renouveau national allemand teinté de revanchisme.

wiki

[chemanel]

Le plan d'extermination des Juifs (et pas seulement des Juifs) s'appelle "Mein Kampf" et il n'avait rien de secret. Une brève recherche sur Google te donnera sa date de sortie (en quelques milliers d'exemplaires qui plus est).

Je ne me rappelle pas y avoir lu des documents concernants des plans de constructions des camps d exterminations.. rien non plus sur les douches a gaz ou sur les four... il ne parle meme pas dagression physique envers les juifs je crois...

edit : tas ete plus vite que moi mortapa

[zaventem]

Et c'est avec se genre de mentalité que l'on vie dans un monde de merde remplit de c*nn*rd qui pense qu'a leur gueule tout content d'avoir acheté leur dernier smartphone à la mode et qui surf sur le web pendant que des gosses crèvent en asie pour fabriquer leur précieux.

Heuuu, quel rapport avec la choucroute?

Par contre le message que je voulais faire passer c'est : la vérité fait peut être mal mais la vérité est indispensable pour que les hommes vivent en paix.

D'autre part, c'est certain que cracher ta vérité à la geule des gens, ca aide à avoir des relations constructives dans lesquelles on peut espérer faire évoluer les choses qui nous déplaisent.

Bien sure il faut éviter au possible d'être blessant mais il faut dire la vérité. On ne peux fonder un monde en paix sur le mensonge et le paraitre, nos démocraties ne sont que des dictatures camouflées orchestré par de subtiles moyens, (bha oui quand c'est moins subtiles défois le peuple se révolte). Il est anormal que les démocraties utilisent se que le peuple à combattu pour "préserver" ses dites démocraties.

J'espère avoir eu un argumentaire un poil plus construit.

Pfff, je vois, encore un crétin adepte de de la théorie du complot et pauvre victime d'une dictature rampante (c'est facile de se plaindre quand la dictature ne représente de près ou de loin qu'un simple mot pour nous). Si au moins son orthographe ne piquait pas aux yeux

Ben quoi, c'est pas toi qui demande à ce qu'on ne dise qu'exactement ce que l'on pense en toute situation?

Je ne vois pas pourquoi un Ambassadeur s'amuserait lors de son travail à transmettre par voie officielle que X est un gros con. Si par contre il a un avis éclairé sur le monde, et qu'il est payé avec mes impôts pour ce travail, pourquoi ne bénéficierais-je pas de cet avis ?
Je suis trop bête pour avoir un avis sur le nucléaire pakistanais ?

Ce qui est livré par Wikileaks n'est justement pas la voie officielle mais des infos à destination de leur supérieurs, tout comme nous pourrions dire à nos responsables "Faites gaffe, ce client, je le connais, c'est un chieur. Il va faire tout ce qu'il peut pour faire rater ce projet car il lui a été imposé par sa hiérarchie mais il est totalement contre."

[grafikm_fr]

cette fois ci c'est à toi de revoir ton histoire :

wiki

Ah, tu puises tes infos dans Wiki, je comprends mieux...

Tu devrais ouvrir le texte d'origine (pas toujours évident à trouver de nos jours, je sais) et sentir toute la haine qu'il déverse rien qu'à partir du chapitre ou l'auteur arrive à Vienne.

Et Hitler est arrivé au pouvoir avec une plate-forme qui était dès le départ anti-semite (c'était très à la mode à l'époque).

Et la construction des camps n'a été qu'une étape qui a commencé après quelques exécutions massives du coté de la Pologne et l'URSS. C'est qu'ils se sont rendus compte que ça allait pas assez vite...

<Fin du offtopic>

[aphex]

Le plus frappant dans cette histoire c'est que ce matin j'ai entendu au jt que les médias us n'ont (qu'à de très rares exceptions) pas du tout évoqués cette fuite de document par Wikileaks. On en pense ce que l'on veut mais maintenant que c'est sur la place publique, ne pas en parler ça s'appelle de la désinformation il me semble.

Il y quelques jours je lisais une info émise par wikileaks qui indiquait que des gouvernements ont émis des DA-Notice (que je découvre au passage) au sujet des contenus rendus publique par Wikileaks. Ce qui semble donc se confirmer. Alors je me pose la question de savoir si ce genre de choses sont normales dans une démocratie, et surtout à qui revient maintenant le contrôle de ce qui mérite d'être connu du publique ou non. Ça me ferait mal de découvrir que nos chers gouvernements ne valent pas mieux que la chine... et là ça pique un peu :-)

[ABandApart]

GODWIN COCOCOCOCOCOCOMBO.

[grafikm_fr]

Il y quelques jours je lisais une info émise par wikileaks qui indiquait que des gouvernements ont émis des DA-Notice (que je découvre au passage) au sujet des contenus rendus publique par Wikileaks.

C'est un système qui est cantonné au Commonwealth britannique les DA-Notices non? Ou bien j'ai loupé un épisode?

[grafikm_fr]

Ce qui est livré par Wikileaks n'est justement pas la voie officielle mais des infos à destination de leur supérieurs, tout comme nous pourrions dire à nos responsables "Faites gaffe, ce client, je le connais, c'est un chieur. Il va faire tout ce qu'il peut pour faire rater ce projet car il lui a été imposé par sa hiérarchie mais il est totalement contre."

Exactement. Dans le même genre, ce qui serait drôle, c'est une révélation des Messages Privés d'un forum de taille suffisante.

[mortapa]

D'autre part, c'est certain que cracher ta vérité à la geule des gens, ca aide à avoir des relations constructives dans lesquelles on peut espérer faire évoluer les choses qui nous déplaisent.

Et bien si la personne en face utilise correctement sont cerveau alors oui, c'est très utile.
Un petit bémol il faut quand même éviter de "cracher" la vérité, il faut employer le ton juste, se qui est plus facile à faire à l'orale qu'a l'écrit dut à l'intonation de la voie.
Un petit conseil puisque tu sembles ne pas en être capable : l'hummour aide souvent à débloquer des situations critiques.

Pfff, je vois, encore un crétin adepte de de la théorie du complot et pauvre victime d'une dictature rampante (c'est facile de se plaindre quand la dictature ne représente de près ou de loin qu'un simple mot pour nous). Si au moins son orthographe ne piquait pas aux yeux

non je ne suis pas un adepte de la théorie du complot, je trouve certaines chose bizarre et j'aimerais bien connaitre la vérité dans tout ses mensonges. (qu'il soit de ceux qui font les théories du complot ou des versions officiel)
Pour l'orthographe ton attaque montre simplement que tu manque d'argument, si tu avois voulu faire passer ça de manière neutre et intelligente tu aurais simplement mis un petit "PS : fais attention à l'orthographe mortapa, merci"
Mon 1er post qui se veux agressif pour engager le dialogue de manière brute et ainsi faire directement ressortir les réactions/argument primaire et éviter de tourner autour du pot. Sur un forum il est difficile de faire passer ses sentiment, je trouve donc plus simple de ne pas l'enrober.

Ben quoi, c'est pas toi qui demande à ce qu'on ne dise qu'exactement ce que l'on pense en toute situation?

C'est bien tu as fais un grand pas en avant , maintenant essaie de faire la même chose dans la vrais vie, tu verras ça ne t'apportera pas que des compliment mais au moins tu seras en paix avec toi même.


@grafikm_fr
Oui si tu vas dans une bibliothèque et que tu le demande on te fais les gros yeux.. paraitrais même qu'il faut avoir une dérogation pour pouvoir le consulter.
Tu peux dénigrer wiki à ta convenance, mais c'est plutôt "funnky" de la part d'un contributeur émérite..
Oui l'antisémitisme était à la mode mais si il avait annoncer clairement qu'il tuerai des millions de gens, il est clair que l'histoire aurai été différente.

[aphex]

C'est un système qui est cantonné au Commonwealth britannique les DA-Notices non? Ou bien j'ai loupé un épisode?

Oui effectivement j'ai lu un peu vite :s). Toujours est-il que j'imagine bien qu'un équivalent doit exister au us, en tout cas je m'explique difficilement que cela ne puisse pas intéresser les médias.

Pour la source c'était là : https://twitter.com/wikileaks/status/8206637680558080

[Aurelien.Regat-Barrel]

Il me semblait qu'il était accusé de viol sur une femme, et de harcèlement sexuel sur une autre, ce qui n'est pas pareil qu'un double viol.

[eldran64]

Ce qui serait intéressant c'est que l'un d'entre nous trouve des infos concrètes sur tout ça. Ça permettrait de faire avancer un débat qui tourne... en rond.

[grafikm_fr]

En attendant, un senateur US met Assange sur le même banc qu'Al-Caeda et appelle à son execution (Lien)

[Virgil Scipion]

Autant j'accepterai de le cacher sous mon lit pour ses crimes américains et australiens, mais pour son crime suédois c'est dans le micro-ondes que je le cacherais...

Mais ne nous inquiétons pas, la vérité sur ces crimes sexuels sera bientôt dévoilée par heu... Wikileaks... ah non cette fois ci ça va pas marcher

[zouuc]

Aujourd'hui aussi des officiels Canadien appellent à "l'assassina" d'Assange ...

[ABandApart]

Aujourd'hui aussi des officiels Canadien appellent à "l'assassina" d'Assange ...

Un professeur proche du premier ministre pour être plus exact.

[Aurelien.Regat-Barrel]

En attendant, un senateur US met Assange sur le même banc qu'Al-Caeda et appelle à son execution (Lien)

Je crois que c'est plutôt de l'auteur de la fuite qu'il s'agit, celui là même qui risque 52 ans de prison.

[mortapa]

Aujourd'hui aussi des officiels Canadien appellent à "l'assassina" d'Assange ...

moi qui mettais le Canada sur un piédestal

[Elepole]

moi qui mettais le Canada sur un piédestal

Sur cette affaire tout les gouvernement sont solidaire, WL constitue une menace potentiel pour les secret de tout les pays (je sais pas si ils ont déjà dit des truc sur le Canada par contre)

Trouver des info sur le viol ? a part un suedois y'a pas grand monde qui serait capable de trouver le début d'un truc intéressant ... Tout ce qui traine sur le net dit la même chose.