IdentifiantMot de passe
Loading...
Mot de passe oublié ?Je m'inscris ! (gratuit)
Navigation

Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter

Actualités Discussion :

"Le Web est en danger" d'après son co-inventeur, qui crie au manque d'ouverture

  1. #1
    Expert éminent sénior
    Avatar de Katleen Erna
    Profil pro
    Inscrit en
    juillet 2009
    Messages
    1 547
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France, Paris (Île de France)

    Informations forums :
    Inscription : juillet 2009
    Messages : 1 547
    Points : 76 035
    Points
    76 035
    Par défaut "Le Web est en danger" d'après son co-inventeur, qui crie au manque d'ouverture
    "Le Web est en danger" d'après son co-inventeur, qui crie au manque d'ouverture et s'oppose à Facebook, Hadopi, et les autres

    Le Web "est en danger". C'est du moins ce qu'affirme son co-créateur Tim Berners, qui s'enflamme contre une évolution du réseau qui ne correspond pas à sa vision d'un World Wide Web "ouvert et universel" où «chacun puisse se connecter de n'importe où, à n'importe quel site, via n'importe quelle machine».

    Une définition un peu utopique comparée aux changements récents et au chemin que semble emprunter actuellement le réseau.

    D'abord, avec l'avènement des réseaux sociaux qui dressent des "murs" : «Les données existent à l'intérieur de jardins verrouillés et ne sont pas accessibles au reste des internautes». Il est vrai que pour pouvoir consulter ou partager des données avec ces sites, il faut en être membre. Pour lui, la bonne approche est celle de l'outsider Diaspora, dont les maîtres mots sont ouverture et transparence.

    Dans cette logique, il s'oppose aux standards fermés (comme ceux d'Apple) et aux codecs propriétaires (comme le H.264 par exemple). Il salue par contre les militants de l'ouverture, comme Mozilla avec son projet vidéo Theora.

    Il en veut également aux FAI, qui «sont tentés de ralentir l'accès à certains sites ou services». Puis il s'en prends à Google qui défendrait la Net-neutralité tout en dénigrant l'application de cette mesure sur l'Internet mobile. Une aberration selon lui.

    C'est ensuite les gouvernements qui en prennent pour leur grade, et pas seulement les dictatures. S'il fustige la Chine et l'Iran, il critique aussi grandement la France et critique l'Hadopi qu'il voit comme une loi capable de «priver les citoyens d'un droit fondamental».

    A ce titre, il accorde en revanche un bon point à Google pour son opposition à la censure chinoise.

    Enfin, il est mécontent de l'expansion des "apps" pour smarpthones qui augmentent la fragmentation du Web, il plébiscite plutôt le recours aux "web apps" qui facilitent le partage des données.

    Source : Les six pages publiées par Tim Berners-Lee

    Pensez-vous que le Web soit vraiment en danger ?

  2. #2
    Membre averti Avatar de Se7h22
    Homme Profil pro
    Développeur Web
    Inscrit en
    août 2010
    Messages
    153
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur Web

    Informations forums :
    Inscription : août 2010
    Messages : 153
    Points : 444
    Points
    444
    Par défaut
    C'est un chic type ce gars, mais qui va vraiment appliqué se qu'il dit ? Cela serait vraiment top de voir le monde tel qu'il le voit

  3. #3
    Expert éminent sénior
    Avatar de Marco46
    Homme Profil pro
    Développeur informatique
    Inscrit en
    août 2005
    Messages
    4 413
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 40
    Localisation : France, Paris (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique

    Informations forums :
    Inscription : août 2005
    Messages : 4 413
    Points : 19 527
    Points
    19 527
    Par défaut
    Citation Envoyé par Se7h22 Voir le message
    C'est un chic type ce gars, mais qui va vraiment appliqué se qu'il dit ? Cela serait vraiment top de voir le monde tel qu'il le voit
    Internet fonctionne sur les principes qu'il défend depuis le début. Se sont les grandes entreprises qui sont entrain d'effectuer un détournement. Faudrait pas perdre de vue l'Histoire quand même ...
    Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.



    "Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
    Kenneth E. Boulding

    "Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
    Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.

    "/home/earth is 102% full ... please delete anyone you can."
    Inconnu

  4. #4
    Membre éprouvé Avatar de Elepole
    Profil pro
    Développeur informatique
    Inscrit en
    avril 2010
    Messages
    504
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Âge : 32
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique

    Informations forums :
    Inscription : avril 2010
    Messages : 504
    Points : 1 144
    Points
    1 144
    Par défaut
    Citation Envoyé par Katleen Erna Voir le message
    Pensez-vous que le Web soit vraiment en danger ?
    Le web va pas disparaitre (j'espere) il va changé (et probablement dans le mauvais sens)

    Il est juste entrain de se dirigr vers un controle plus grfand et stricte des donné. Un peu comme l'evolution de la plus par des media, comparré sa a l'evolution de la tele entre ses debut et maintenant.
    Apres ces sur que c'est pas vraiment une bonne chose.
    Citation Envoyé par Killing Joke Voir le message
    1984 : Big Brother is watching you.
    2011 : Big Brother is hosting you.

  5. #5
    Membre émérite

    Profil pro
    Inscrit en
    décembre 2003
    Messages
    3 995
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : décembre 2003
    Messages : 3 995
    Points : 2 426
    Points
    2 426
    Par défaut
    Theora n'est pas un projet de Mozilla, mais de Xiph.org...

  6. #6
    Membre éprouvé
    Profil pro
    Inscrit en
    mai 2006
    Messages
    1 040
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : mai 2006
    Messages : 1 040
    Points : 1 021
    Points
    1 021
    Par défaut
    Code : Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part
    1
    2
    C'est un chic type ce gars, mais qui va vraiment appliqué se qu'il dit ? Cela serait vraiment top de voir le monde tel qu'il le voit
    Des personnes se sont faites virées pour avoir dénigré leur entreprise sur facebook.
    Dons si on laisse toute l'ouverture du Web il y aura une censure naturelle qui ce fera et peut être la fin des réseaux sociaux.

  7. #7
    Membre éclairé
    Avatar de Floréal
    Profil pro
    Inscrit en
    novembre 2004
    Messages
    456
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Âge : 38
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : novembre 2004
    Messages : 456
    Points : 845
    Points
    845
    Par défaut
    ... Ou de la bêtise des gens qui vont cracher sur leurs patron, alors que c'est motif à licenciement, sur facebook. Bref un début de prudence. Mais ce n'est pas le sujet.
    Benjamin Bayart parle du minitel 2.0, lui.
    Cela dit héberger votre contenu WEB chez vous, coutera certainement moins cher qu'un compte chez un hébergeur, il suffit d'avoir le matériel adéquat. Et cela permettra une certaine décentralisation de vos données (Alors qu'ailleurs, vous n'en avez plus le contrôle, que si l'hébergeur vous l'accorde).
    Ancien membre du projet "Le Dernier Âge".

  8. #8
    Membre régulier
    Profil pro
    Inscrit en
    avril 2004
    Messages
    72
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : avril 2004
    Messages : 72
    Points : 124
    Points
    124
    Par défaut
    Je ne comprends pas.

    Il prône une diffusion plus massive de nos informations (sur tout le web au lieu d'un jardin privatif plus limité tel Facebook) et personne ne crie au scandale sur le respect de la vie privée ?

    Le principe de transparence me semble nécessaire, mais l'ouverture est sujet à discussion.

  9. #9
    Membre éclairé
    Avatar de Floréal
    Profil pro
    Inscrit en
    novembre 2004
    Messages
    456
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Âge : 38
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : novembre 2004
    Messages : 456
    Points : 845
    Points
    845
    Par défaut
    Je suis d'accord avec ce qu'il dit dans la mesure ou quand tu retire quelque chose de ton serveur, il ne s'y trouve plus. Ce qui n'est pas le cas avec des réseaux sociaux dont tu ne maîtrises plus le contenu. Après, libre à toi de publier ou de ne pas publier telle ou telle donnée (personnelle ou non du reste).
    Ancien membre du projet "Le Dernier Âge".

  10. #10
    Membre émérite
    Avatar de ymoreau
    Homme Profil pro
    Ingénieur étude et développement
    Inscrit en
    septembre 2005
    Messages
    1 154
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 36
    Localisation : France, Bouches du Rhône (Provence Alpes Côte d'Azur)

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur étude et développement
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : septembre 2005
    Messages : 1 154
    Points : 2 834
    Points
    2 834
    Par défaut
    Citation Envoyé par Naquada Voir le message
    Il prône une diffusion plus massive de nos informations (sur tout le web au lieu d'un jardin privatif plus limité tel Facebook) et personne ne crie au scandale sur le respect de la vie privée ?
    Je pense qu'il ne parle pas des dernières vacances de Machin ni des photos alcoolisées de Bidule (et encore moins des lamentations de Machine dépressive chronique qui pleure virtuellement toutes les 10min). Il fait à mon avis plutôt allusion aux informations qui peuvent être utiles ou amusantes à partager et qui devraient être accessibles à tous.

    Cela dit une transparence serait une manière brutale mais efficace de finalement faire comprendre aux gens la différence entre contenu privé (mails etc), et contenu pseudo-privé (comme blogs, facebook etc), qui peut être rendu public selon le bon vouloir du service (dont personne n'aura évidemment lu les conditions).

  11. #11
    Membre confirmé
    Profil pro
    Inscrit en
    octobre 2004
    Messages
    329
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : Canada

    Informations forums :
    Inscription : octobre 2004
    Messages : 329
    Points : 602
    Points
    602
    Par défaut
    Citation Envoyé par Naquada Voir le message
    Je ne comprends pas.

    Il prône une diffusion plus massive de nos informations (sur tout le web au lieu d'un jardin privatif plus limité tel Facebook) et personne ne crie au scandale sur le respect de la vie privée ?

    Le principe de transparence me semble nécessaire, mais l'ouverture est sujet à discussion.
    Contresens....

    Il n'a pas dit ça, il dit bien qu'il faut garder le controle de pouvoir partager tes informations comme tu le souhaite avec qui tu le souhaites, ce qui n'est pas le cas actuellement (je veux partager des informations avec ma famille mais elle doit d'abord signer le pacte du diable avec Facebook).

    Il explique que les informations sont cloisonnées par ces sites et ne sont pas exploitable en dehors, il n'y a pas d'URI associée. Les informations ne sont pas sur internet, elles sont dans Facebook/LinkedIn/Whatever... C'est le réseau à l'intérieur du réseau.

    L'utilisateur est bloqué sur ces sites, et plus il y met d'information, plus il est enfermé.

    Plus on utilise ces sites, plus le web se fragmente, il n'y a plus un espace unique "www".

    Il oppose des solutions décentralisée comme Diaspora ou Status.net qui vont à l'encontre du modèle "minitel 2.0". Le web s'est construit sur des standards ouverts, Facebook, twitter & co ont un modèle totalement différent, qui risque de brider l'innovation.

  12. #12
    Membre averti Avatar de Se7h22
    Homme Profil pro
    Développeur Web
    Inscrit en
    août 2010
    Messages
    153
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur Web

    Informations forums :
    Inscription : août 2010
    Messages : 153
    Points : 444
    Points
    444
    Par défaut
    @Joker-eph : C'est tout à fait ça.

    Par contre je ne comprend pas pourquoi trois gusses ont votés sur mon premier poste en négatif...

  13. #13
    Expert éminent sénior
    Avatar de Marco46
    Homme Profil pro
    Développeur informatique
    Inscrit en
    août 2005
    Messages
    4 413
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 40
    Localisation : France, Paris (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique

    Informations forums :
    Inscription : août 2005
    Messages : 4 413
    Points : 19 527
    Points
    19 527
    Par défaut
    Citation Envoyé par Se7h22 Voir le message
    @Joker-eph : C'est tout à fait ça.

    Par contre je ne comprend pas pourquoi trois gusses ont votés sur mon premier poste en négatif...
    Ce que tu présentes comme une utopie est encore à l'heure actuelle une réalité concrète à condition d'avoir suffisamment de compétences techniques.

    A l'heure actuelle, n'importe quel ordinateur ayant une IP publique peut héberger un serveur web. Ce n'est plus le cas depuis déjà quelques temps avec les mails.

    Les grandes entreprises comment Facebook ou Google, en créant des centres, vont à l'inverse de ce qu'est Internet. Et comme énormément de gens utilisent ces services centrés, les grandes entreprises ont une nette tendance à promouvoir une vision "minitel" d'Internet, ce que n'est pas fondamentalement Internet.

    Donc je ne vois pas en quoi la vision de TBL est utopique puisque encore à l'heure à actuelle, ça marche comme ça.

    C'est le choix de Facebook de fournir un service centré, mais ils auraient pu tout a fait faire différemment.
    Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.



    "Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
    Kenneth E. Boulding

    "Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
    Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.

    "/home/earth is 102% full ... please delete anyone you can."
    Inconnu

  14. #14
    Expert éminent sénior
    Avatar de Médinoc
    Homme Profil pro
    Développeur informatique
    Inscrit en
    septembre 2005
    Messages
    27 271
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 38
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : septembre 2005
    Messages : 27 271
    Points : 41 181
    Points
    41 181
    Par défaut
    Je me souviens avoir lu la partie sur les "walled gardens". Je suis 100% d'accord.
    SVP, pas de questions techniques par MP. Surtout si je ne vous ai jamais parlé avant.

    "Aw, come on, who would be so stupid as to insert a cast to make an error go away without actually fixing the error?"
    Apparently everyone.
    -- Raymond Chen.
    Traduction obligatoire: "Oh, voyons, qui serait assez stupide pour mettre un cast pour faire disparaitre un message d'erreur sans vraiment corriger l'erreur?" - Apparemment, tout le monde. -- Raymond Chen.

  15. #15
    Membre expérimenté Avatar de riete
    Homme Profil pro
    DevWeb - Oléiculteur
    Inscrit en
    avril 2006
    Messages
    1 193
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 61
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : DevWeb - Oléiculteur
    Secteur : Bâtiment

    Informations forums :
    Inscription : avril 2006
    Messages : 1 193
    Points : 1 414
    Points
    1 414
    Par défaut
    Le Web est comme tous les produits en ce monde. S'ils ne répondent pas à des critères éthiques ou à nos attentes pourquoi les utiliser alors?

    Si personnes ne les utilisent, ils disparaissent un point c'est tout.

    Les consommateurs c'est à dire nous sommes responsables.
    ----
    L'avenir appartient à ceux dont les salariés se lèvent tôt.

  16. #16
    Membre à l'essai
    Homme Profil pro
    et intégrateur
    Inscrit en
    juin 2009
    Messages
    8
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 74
    Localisation : France, Pyrénées Atlantiques (Aquitaine)

    Informations professionnelles :
    Activité : et intégrateur

    Informations forums :
    Inscription : juin 2009
    Messages : 8
    Points : 15
    Points
    15
    Par défaut Fôôôtes
    C'est bien de commenter un article.
    Mais attention aux fautes d'orthographe car elles discréditent complétement le sérieux de vos commentaires.

  17. #17
    Membre expert
    Avatar de Chauve souris
    Homme Profil pro
    amateur (éclairé ?)
    Inscrit en
    novembre 2005
    Messages
    1 186
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 74
    Localisation : Paraguay

    Informations professionnelles :
    Activité : amateur (éclairé ?)

    Informations forums :
    Inscription : novembre 2005
    Messages : 1 186
    Points : 3 075
    Points
    3 075
    Par défaut Je ne dirais pas que le Web est en danger
    car, effectivement, la qualité croissante de la connexion ADSL bientôt remplacée par la fibre optique qui supprimera ,du coup, l'asymétrie (utile pour les serveurs) permettra de résoudre, de la façon la plus simple qui soit, le problème de l'hébergement : on aura son serveur chez soi (de toute façon c'est indispensable pour des gugusses comme moi qui n'aiment pas MySQL et le PHP). Pour les pays par trop fliqués (Chine et bientôt France) il restera toujours la solution d'un hébergeur exotique.

    Le problème est autre et tient, selon la formule consacrée (et râbachée) par les linuxiens dès qu'on critique leur bazar à "l'interface chaise-clavier". Autrement dit ceux déjà bien atteints au niveau psychologique et qui sont eux-mêmes incapable de distinguer vie publique et vie privée (même la leur).
    Dès l'émergence de ces fameux "réseaux sociaux" dont le terme même est contestable car ils ne servent nullement à établir des contacts avec des gens qui ne se connaissent pas. Je me suis toujours posé la question, toujours pas résolue, "Mais à quoi ça sert ?". Si on a quelque chose à dire au vaste monde on fait un site perso ou un blog dans une structure pré mâchée pour ceux qui ne sont pas à l'aise avec le HTML, mais Facebook ? Jamais compris ce bazar au point que je n'ose même pas le critiquer vraiment.
    "Toute l'histoire de l'informatique n'a été que l'histoire des systèmes d'exploitations" (Le Manifeste du PC)

  18. #18
    Membre éclairé Avatar de Filippo
    Homme Profil pro
    Statisticien
    Inscrit en
    mai 2004
    Messages
    864
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 48
    Localisation : France, Eure (Haute Normandie)

    Informations professionnelles :
    Activité : Statisticien

    Informations forums :
    Inscription : mai 2004
    Messages : 864
    Points : 881
    Points
    881
    Par défaut
    Bonjour,
    On le voit avec hadopi et cette histoire de licenciement à cause de propos tenus sur facebook, il est difficile d'appliquer des lois d'un pays à un système mondial dont des acteurs (hébergeurs, utilisateurs etc ...) sont basés dans d'autres pays.

    A moins d'appliquer une censure sauvage comme c'est le cas dans certains pays (et là ce serait la mort d'internet), il va falloir trouver des solutions et espérons qu'internet a de beaux jours devant lui.
    (\ _ /)
    (='.'=) Voici Lapinou. Aidez le à conquérir le monde
    (")-(") en le reproduisant

  19. #19
    Membre habitué
    Inscrit en
    septembre 2010
    Messages
    84
    Détails du profil
    Informations forums :
    Inscription : septembre 2010
    Messages : 84
    Points : 183
    Points
    183
    Par défaut
    Je suis globalement d'accord avec lui, mais je comprends pas son coup de gueule sur Facebook.

    Ce qu'on met sur ce genre de site, c'est des informations privées qui ne sont destinés qu'à un certain nombre de personne. Cela revient à créer un site avec accès restreint par mot de passe.
    Or le Net ça toujours été ça : on peut accéder aux fichiers mis à disposition du public, mais on ne peut pas accéder aux autres fichiers du serveur.

    Et heureusement, car je préfère largement que mes données bancaires que je consulte en ligne ne soient accessibles que par moi.

  20. #20
    Expert éminent sénior
    Avatar de Médinoc
    Homme Profil pro
    Développeur informatique
    Inscrit en
    septembre 2005
    Messages
    27 271
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 38
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : septembre 2005
    Messages : 27 271
    Points : 41 181
    Points
    41 181
    Par défaut
    Sauf que Facebook ça n'est pas ça: Ce sont des informations disponibles pour quiconque s'inscrit (donc pas vraiment secrètes) mais arbitrairement interdites aux non-inscrits (pourquoi?).

    Je ne parle pas ici des trucs "réservés aux amis" (je suppose qu'il y a un tel concept sur Facebook) mais du reste, le "réservé à Facebook en général", qui est un critère idiot.
    SVP, pas de questions techniques par MP. Surtout si je ne vous ai jamais parlé avant.

    "Aw, come on, who would be so stupid as to insert a cast to make an error go away without actually fixing the error?"
    Apparently everyone.
    -- Raymond Chen.
    Traduction obligatoire: "Oh, voyons, qui serait assez stupide pour mettre un cast pour faire disparaitre un message d'erreur sans vraiment corriger l'erreur?" - Apparemment, tout le monde. -- Raymond Chen.

Discussions similaires

  1. Mon idée de site web est-elle réalisable?
    Par master_och dans le forum Général Conception Web
    Réponses: 6
    Dernier message: 06/11/2008, 18h26
  2. Réponses: 2
    Dernier message: 18/12/2007, 17h31
  3. heberger c'est page web, est-ce possible ?¿
    Par artotal dans le forum IIS
    Réponses: 3
    Dernier message: 18/10/2005, 14h26

Partager

Partager
  • Envoyer la discussion sur Viadeo
  • Envoyer la discussion sur Twitter
  • Envoyer la discussion sur Google
  • Envoyer la discussion sur Facebook
  • Envoyer la discussion sur Digg
  • Envoyer la discussion sur Delicious
  • Envoyer la discussion sur MySpace
  • Envoyer la discussion sur Yahoo