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Commentaires

  1. Avatar de Glutinus
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    En vrac pour les réponses :

    @Elay : voir mon commentaire ci-dessus. Pour 8 ans d'XP .NET Finances je pense qeu tu peux monter les prix à 50-55K cas facile, si t'as de bonnes connaissances en finances en plus, mais je suppose que tu as un bac+5 et que tu es développeur.

    @Mogwaii : je pense qu'il y a des grilles de salaire effectivement pour permettre aux RH d'estimer si le salaire de la personne en face est mirobolante ou non. Et c'est un premier argument, qui n'est pas valable. Tout est négociable, s'ils vous apprécient, pour raison ou autre, y a toujours possibilité de négocier. Et négocier veut dire aussi refuser si on estime que l'offre ne va pas...

    @Eclesia : si les salaires sont de 30, 40, 50K, dis-toi bien que c'est parce que ça les vaut, au minimum. Si quelqu'un est près à dépenser charge comprises 500€ / jr quelqu'un, c'est qu'a priori sa valeur ajoutée rapporte plus de 500€/ jour.
    Quand j'ai fait un stage non-informatique dans une banque, je traitais mes dossiers à la main. Il me fallait à peu près 10 minutes pour créer une demande : imprimer un formulaire, remplir, chercher les références dans les dossiers physiques comme sur un vieux dossier excel où il manquait la moitié des informations... une AMOA a présenté fin du mois l'application qui ferait la même chose. Temps de création de la demande : 30 secondes. Donc rendement à 2000%.
    Ce n'est pas du mépris du métier, je suis bien placé pour le dire, j'ai largement le temps pour mes activités, ma famille, mes amis, et je sais que c'est bien payé pour ce que c'est ; mais c'est également bien payé vis-à-vis de ce que je fournis à mon client.
    Quant à la question de vivre mieux / gagner plus, c'est à tout un chacun de décider. Il y en a qui se sentent mieux que s'ils gagnent plus

    @Aurelien Regat.barrel : j'ai eu quasiment la même. On m'a demandé un salaire, j'ai dit 31-33K, on m'a dit "chez nous c'est 34K". C'était fin 2006, il y avait une demande très forte côté SSII. C'est une exception, les SSII savaient que si t'allais pas chez elle avec le prix moyen du marché, la SSII d'à côté proposerait ce prix dès le lendemain. Et c'est aussi parce que j'étais pas loin. Aujourd'hui maintenant que la vapeur s'est renversée, il y a beaucoup d'entubage. J'ai déjà vu des gens demander des fourchettes à 37-40 alors que leur profil méritait 42 et des fois 45, on leur a donné 37, parce qu'ils connaissaient mal leur profil.

    @Mactwist69 : tiens, tu as gagné un bon point SSII.
  2. Avatar de Glutinus
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    Bonjour,

    J'ai balayé vite fait les commentaires de ce billet.

    juste après ma remarque, même délire :
    * 50K c'est délirant, on vit correctement avec 36
    * Combien je peux gagner avec 8 ans d'XP sur Paris ?

    Je vais répéter ce que j'ai dit dans mon commentaire précédent :
    Les fourchettes de salaires sont très très larges en France (ou francophonie) dans l'informatique, ça peut aller de 18 à 150K ! N'oubliez pas qu'il y a ENORMEMENT des facteurs qui peuvent changer. Un technicien qui redonne un nouveau mot de passe à un utilisateur au fin fond de la Corrèze ne gagnera pas autant qu'un chef de projet expert technico-fonctionnel SAP FI/CO à Paris ou La Défense.

    Donc conseil : postez, dans les forums developpez.net => Emploi => Salaires (vous aurez plus de réponse qu'en commentaire de ce billet de blog) vos demandes sur votre rémunération actuelle ou future en précisant un maximum d'information comme :

    * Votre diplôme (master2/ingénieur, bts, licence...)
    * Votre zone géographique et à défaut la grande ville la plus grande
    * Votre environnement technique : COBOL, Java J2EE, .NET, développement web, front, back, business intelligence
    * Eventuellement une techno si vous êtes spécialisés : Ruby, Talend, Qlikview, Sybase IQ...
    * Votre meilleur poste : chef de projet, développeur, technique, recetteur...
    * Si vous êtes spécialisés sur un type de client : industrie, transports, médical, e-commerce, banque, assurances...
  3. Avatar de Kearz
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    attends avec 29K t'as pu emprunter 250K t'as copine gagne la meme chose?
    ou alors t'as un apport de la mort :-)
    Quand a un emprunt, j'ai deja demandé, sur 10ans je peux avoir maximum 70K€
    12.5K€ d'apport. Taux de novembre 2014. Par contre sur 25 ans et ma copine gagne moins que moi. (une partie à taux 0 car achat dans le neuf & condition de ressource basé sur mes ressources des années précédentes donc quand j'étais étudiant mais même sans ça le crédit passé)

    Un achat sur 10ans, c'est tendu. (Ok sur 25 c'est énorme mais j'ai souscris le prêt à 22 ans, j'avais pas l'apport pour descendre au 15/20 ans.)
    Si tu table sur 20ans, tu pourrais avoir -en fonction de l'apport- 150K€/200K€, ça fait un appartement correct d'après ce que je vois sur le lien PAP. (Après la maison ça semble mort. enfin moi j'ai du partir à plus de 20Km pour trouvé une maison dans mon budget, faut choisir à un moment.)

    Endettement un peu supérieur à 33% parce que j'étais jeune diplômé et que la banque a considérée que dans les années à venir mon salaire devrait augmenté. (pour justement être entre 32K€ et 36K€ au bout de 2/3ans d'XP, je verrais d'ici peu si ça se vérifie)

    'fin bref.
    C'est toi qui disait que certains métier "plus compliqué" gagné moins que nous. T'imagine si tu leur disais qu'avec 36K€, tu ne pouvais pas acheté? Dans ce cas, il y aurait pas beaucoup d'acheteur en France.

    36K€, c'est un salaire confortable et qui permet de s'installer sur n'importe quel zone géographique hors île de France.


    Mais on s'écarte du sujet.

    Ps: les impôts, en couple ou célibataire, c'est le même prix calcul. A moins d'avoir des enfants, t'es sur le même calcul. Donc bon, ça rentre pas dans la "balance".
  4. Avatar de rattlehead
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    En gros c'est ce que je disais :-) . à 36K c'est compliqué pour une maison et apparemment sur Montpellier
  5. Avatar de eclesia
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    Citation Envoyé par rattlehead
    attends avec 29K t'as pu emprunter 250K t'as copine gagne la meme chose?
    ou alors t'as un apport de la mort :-)
    mais à 36k, ca ne me parait pas déconnant qu'il ne puisse pas prétendre à une maison. ca depend sur combien d'années tu veux t'endetter apport etc.
    Tu oublis beaucoup d'élément dans le calcul.
    - Etre seul dans le foyer fiscal
    - la 30ene
    - Aucune réduction,avantage,personne a charge etc...
    Ce qui fait que chaque année un tout petit peu plus de 2400€ d'impot. Et oui plus d'un mois de salaire, ca fait mal.

    Quand a un emprunt, j'ai deja demandé, sur 10ans je peux avoir maximum 70K€. en admettant qu'en grattant la poussiere des tirroirs j'en ai autant, ca fait 140K€ en considerant que j'aurais quasiment pas de travaux a faire. (Tout le monde n'a pas une famille aisé).

    Si on regarde le marché a titre d'exemple : http://www.pap.fr/annonce/vente-appa...2-tri-prix-asc ... ca fait une page pour montpellier, et pas forcement dans des zones enviables, mais je cherche une maison de toute facon.

    Au sud de montpellier c'est considéré comme la bordure de méditerranée, au nord c'est l'arriere pays vigneron. bref toujours un pretexte ou un autre dans les agences pour expliquer le tarif exorbitant.

    En bref, non c'est trop juste, trop risqué ou trop loin + de 40km faut pas pousser...
  6. Avatar de rattlehead
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    attends avec 29K t'as pu emprunter 250K t'as copine gagne la meme chose?
    ou alors t'as un apport de la mort :-)
    mais à 36k, ca ne me parait pas déconnant qu'il ne puisse pas prétendre à une maison. ca depend sur combien d'années tu veux t'endetter apport etc.
    Sinon pour le mérite t'as tout à fait raison.
    ne dit on pas que le salaire est inversement proportionnel à l'utilité sociale :-)
  7. Avatar de Kearz
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    - 2015, 30ans : ~36K - 8 ans d'experience
    Mon impression sur le salaire ? c'est suffisant pour bien vivre quand on est seul, mais insuffisant si on veut s'installer (maison,...etc..)
    Tu veux une villa ou vivre en centre ville?
    Avec 29K€ (+ ~26 de ma copine), j'ai pu emprunter 250K€. Ton salaire étant plus élevé + tu dois avoir plus d'apport que j'en avais, tu dois pouvoir taper sur du 130/150K€. Pour l'achat d'un appart, une petite maison en proche campagne ou une maison en campagne "éloigné", ça doit être suffisant.

    Tu sous estime peut-être tes capacités d'emprunts, comme tu as l'air de sous estimé ce que l'on mérite ou pas:

    D'un autre coté j'ai toujours trouvé les salaires et surtout les prétentions de salaires des informaticiens particulierement arrogantes. + de 50K ... vous(et je) ne les meriterez pas.
    Pour dire ca je compare la réalité du travail que l'on fait comparé à des maraicher ou les geomaticiens(qui sont eux aussi bac+3/bac+5) et pourtant leurs salaire sont plus bas (http://www.forumsig.org/showthread.p...-sigistes-2011)
    Et qui mérite 50K€ alors?
    Un médecin du travail mérite t-il 130K€? (annonce vu l'Apec, il y a un mois)
    Un ingénieur débutant dans le BTP mérite t-il 40K€? (quand les mêmes offres pointe a 30K€ en informatique. Pour ma région et idem vu sur l'Apec, il y a moins d'un mois)
    Tous les ministres méritent t-ils 120K€?(qu'il soit ministre de l’intérieur ou ministre des chaussettes.)
    etc..

    A l'inverse:
    Une infirmière mérite t-elle de gagner seulement 24-26K€? (ça fait un sacré gap avec le salaire de médecin alors qu'ils sont dans le même domaine)
    Un bac+2 commerce mérite t-il de gagner seulement le SMIC?
    etc..


    Bref,
    Pourquoi mon master en informatique vaut moins qu'un bac+5 en école de commerce? Et pourquoi vaut-il plus qu'un bac+5 en chimie?
    Parce qu'il y a plusieurs paramètres à prendre en compte: offre et la demande, niveau attendu, plus valus, etc..
    Le mérite n'est pas vraiment pris en compte ou très peu.
  8. Avatar de rattlehead
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    [QUOTE=eclesia;bt1537]Marrant comment quelqu'un peut autant se méprendre. Je t'invite a regarder [URL="http://www.developpez.net/forums/d1278538/applications/developpement-2d-3d-jeux/projets/projet-2d-3d-public-domain-bibliotheque-base-connaissances/"][B]ce sujet[/B][/URL] et a juger qui aime vraiment son travail et surtout qui en fait usage. Les mots s'envolent, les faits restent :mrgreen:

    J'arrete la on est hors sujet.[/QUOTE]
    alors tu n'as pas bien exprimé ta pensée. ou relis ce que tu as écris mais moi je comprends aussi comme celui que tu contredis.
  9. Avatar de eclesia
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    Citation Envoyé par Aurelien.Regat-Barrel
    Si j'étais un "lobby, un actionnaire, ou un spéculateur", je jubilerais de lire cela, en pensant "cool, je suis arrivé à lui faire penser ce que je voulais qu'il pense : dévaluer son propre travail, dénigrer sa propre valeur, culpabiliser de demander de l'argent". Mais je suis informaticien, et je suis attristé de lire un tel mépris de son propre métier (et donc de soi-même). Vivre mieux comme tu dis, ça commence par s'épanouir dans son travail. Et je ne vois pas comment on peut y arriver en le (/se) dévaluant de cette manière!
    Marrant comment quelqu'un peut autant se méprendre. Je t'invite a regarder ce sujet et a juger qui aime vraiment son travail et surtout qui en fait usage. Les mots s'envolent, les faits restent

    J'arrete la on est hors sujet.
  10. Avatar de mactwist69
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    Les SSII sont des blagues et ne sont plus ce qu'elles étaient.

    Aujourd'hui, elles t'embauchent, en aveugle, à condition que le client te prenne, te fixe un salaire entre 33K et 36K, et si tu n'es pas un élément stratégique (bon client, futur projet), tu peux courir pour être augmenté.

    C'est des boites d’intérim, qui essaie de placer le plus de gens possibles, même si tu n'es pas adapté au poste.

    Le client lui s'en fout, il a une quinzaine de cartes de visite de commerciaux, quand il a besoin, ils les appellent tous, et prends celui qui à l'air le mieux. Quand il a plus besoin de toi, Ciao !

    Et si la SSII n'a plus besoin de toi, Ciao aussi, ils ont fait des provisions sur licenciement, les 3 premiers mois. Et basta !

    Fuyez ces SSII qui captent 80% de ce que les clients paient, contre ... presque rien.

    Et n'hésitez surtout pas à jouer la concurrence ! Mettez vos CV en ligne : Apec, Viadeo, Linked In avec un statut "Veille active".
    (Bah oui, le client, lui est souple, la SSII aussi, pas de raison, que nous non comme des pigeons).
    Ca peut changer les rapports de force lors des entretiens
  11. Avatar de rattlehead
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    tu peux aussi dire que le salaire ne te convient pas :-)
    les grilles sont implicites. aujourd'hui un dev ne sera jamais payé plus de 60. sauf si bien sur c'est un cador sur sa techno et qu'il est reconnu. mais on va dire que pour le commun de mortel dev au délà il faudra passer archi ou expert ou Chef de projet :-)
    le 60 c'est à paris. en province je ne sais pas.
    Qui saurait? :-)
  12. Avatar de Aurelien.Regat-Barrel
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    À la question épineuse de la fourchette de salaire, j'ai un exemple à fournir. Supposez que vous allez acheter une barre chocolatée, et que le caissier vous dit « ça coûte entre 1 et 5 euros ». Bien sûr, le caissier aimerait avoir 5 euros, et puis il faut dire, il fait du bon boulot, il est sympathique, il a le sens du service... mais vous, vous allez payer combien ?
    J'ai un autre exemple à fournir

    • Quelle est votre fourchette de salaire ?
    • Entre 37K et 40K.
    • Oh... dommage ! On voulait vous proposer 42K, mais si c'est trop pour vous alors tant pis!


    Perso j'ai jamais compris ce truc de la fourchette!

    Citation Envoyé par eclesia
    Dans le fond informaticien, on reste sur une chaise devant un ordi avec quasiment pas de travail a la maison, des horaires régulier et seul les cellules grises sont mise a contribution et encore, uniquement pour ceux qui font de la R&D, pour le reste c'est tres souvent les memes approchent qui resortent regulierement.
    Si j'étais un "lobby, un actionnaire, ou un spéculateur", je jubilerais de lire cela, en pensant "cool, je suis arrivé à lui faire penser ce que je voulais qu'il pense : dévaluer son propre travail, dénigrer sa propre valeur, culpabiliser de demander de l'argent". Mais je suis informaticien, et je suis attristé de lire un tel mépris de son propre métier (et donc de soi-même). Vivre mieux comme tu dis, ça commence par s'épanouir dans son travail. Et je ne vois pas comment on peut y arriver en le (/se) dévaluant de cette manière!
  13. Avatar de Mogwaii
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    Un phrase que j'ai souvent pu entendre quand on parlait salaire avec les SSII est "On ne peut pas vous proposer plus parce que c'est nos grilles" !

    Quelqu'un sait si ces grilles existent réellement ?

    Sinon je suis tout à fait d'accord avec les conseils donnés dans l'article.
    Ne pas hésiter à faire jouer la concurrence aussi en disant qu'une boite vous a fait une proposition un peu supérieur et que vous devez réfléchir
  14. Avatar de rattlehead
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    [QUOTE=eclesia;bt1508]Retour d'experience : BAC+2(BTS Info Gestion) , BAC+3(License pro systeme d'information geographique)
    En bref je develope les outils comme mappy,google earth,....

    Sur montpellier :
    - 2007, 22ans : ~23K - débutant (meme si j'avais deja officieusement 3ans de java en poche :aie: )
    - 2015, 30ans : ~36K - 8 ans d'experience

    Pour info, du moins dans la boite ou je suis, le diplome n'a pas d'impact sur le salaire, j'ai le meme que d'autres a bac+5. c'est normal aussi, au final c'est la compétence qui devrait compter et pas un papier.

    Mon impression sur le salaire ? c'est suffisant pour bien vivre quand on est seul, mais insuffisant si on veut s'installer (maison,...etc..)

    D'un autre coté j'ai toujours trouvé les salaires et surtout les prétentions de salaires des informaticiens particulierement arrogantes. + de 50K ... vous(et je) ne les meriterez pas.
    Pour dire ca je compare la réalité du travail que l'on fait comparé à des maraicher ou les geomaticiens(qui sont eux aussi bac+3/bac+5) et pourtant leurs salaire sont plus bas ([url]http://www.forumsig.org/showthread.php/31533-Débat-Salaire-et-poste-des-sigistes-2011[/url])

    Dans le fond informaticien, on reste sur une chaise devant un ordi avec quasiment pas de travail a la maison, des horaires régulier et seul les cellules grises sont mise a contribution et encore, uniquement pour ceux qui font de la R&D, pour le reste c'est tres souvent les memes approchent qui resortent regulierement.

    Mais au final c'est quoi le probleme ? c'est le montant où ce qu'on peut faire avec plutot ? si les tarifs, taxes, immobiliers etaient moins élévé un salaire modeste serait bon. Alors plutot que de demander plus et continuer le cercle vicieux, allons donc taper sur les rentiers, les actionnaires, les spéculateurs et les lobbys qui sont à la base de tout ces problemes.

    Le but c'est VIVRE MIEUX, pas toucher plus.

    Bonne continuation[/QUOTE]

    en région parisienne demander 50 n'a rien d'arrogant!!!
    Le souci c'est que tes 50 tu les auras que tu aies 5 ou 15ans d'expérience.
    tu aimerais dans 5ans être toujours à 36 alors que t'as pu constater que le cout de la vie augmente.
    et oui c'est surtout une mauvais répartition des richesses qui fait qu'on se retrouve dans cette situation.
    comme dirait Keynes il faut euthanasier les rentiers :-)
    Mais autant prendre le fric qu'on te donne. si demain tu changes de boite et que tu demandes 45. et qu'on te le donne. tu vas les refuser?
    et si tu pars tu pars pour le même salaire. franchement je ne le crois pas.
    Il y a 15ans t'arrivait a vivre avec un smic. aujourd'hui non. on est obligé de s'adapter si on ne veut pas crever.
  15. Avatar de egann538
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    dans la boite ou je suis, le diplome n'a pas d'impact sur le salaire, j'ai le meme que d'autres a bac+5. c'est normal aussi, au final c'est la compétence qui devrait compter et pas un papier.
    Complètement d'accord. Beaucoup de boîtes françaises ont encore des matrices de salaires séparées suivant que tu es Bac+3 ou bac+5, même après 20 ans d'expérience... c'est un peu dépassé comme raisonnement.

    Mon impression sur le salaire ? c'est suffisant pour bien vivre quand on est seul, mais insuffisant si on veut s'installer (maison,...etc..)
    Je trouve ça dommage comme constat. Car tu mérites de pouvoir t'installer, surtout à 30 ans; que tu passes ta journée au chaud devant un ordi, ou sous la pluie à planter des carottes...

    Je ne sais pas quel est le coût de la vie à Montpellier, mais peut-être qu'il serait bon de comparer avec les salaires des autres boîtes de la région. J'imagine que les boîtes SIG ne sont pas légions dans le coin, mais ce n'est pas une raison pour mal payer ses salariés, bac+3 comme bac+5.
  16. Avatar de eclesia
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    Retour d'experience : BAC+2(BTS Info Gestion) , BAC+3(License pro systeme d'information geographique)
    En bref je develope les outils comme mappy,google earth,....

    Sur montpellier :
    - 2007, 22ans : ~23K - débutant (meme si j'avais deja officieusement 3ans de java en poche )
    - 2015, 30ans : ~36K - 8 ans d'experience

    Pour info, du moins dans la boite ou je suis, le diplome n'a pas d'impact sur le salaire, j'ai le meme que d'autres a bac+5. c'est normal aussi, au final c'est la compétence qui devrait compter et pas un papier.

    Mon impression sur le salaire ? c'est suffisant pour bien vivre quand on est seul, mais insuffisant si on veut s'installer (maison,...etc..)

    D'un autre coté j'ai toujours trouvé les salaires et surtout les prétentions de salaires des informaticiens particulierement arrogantes. + de 50K ... vous(et je) ne les meriterez pas.
    Pour dire ca je compare la réalité du travail que l'on fait comparé à des maraicher ou les geomaticiens(qui sont eux aussi bac+3/bac+5) et pourtant leurs salaire sont plus bas (http://www.forumsig.org/showthread.p...-sigistes-2011)

    Dans le fond informaticien, on reste sur une chaise devant un ordi avec quasiment pas de travail a la maison, des horaires régulier et seul les cellules grises sont mise a contribution et encore, uniquement pour ceux qui font de la R&D, pour le reste c'est tres souvent les memes approchent qui resortent regulierement.

    Mais au final c'est quoi le probleme ? c'est le montant où ce qu'on peut faire avec plutot ? si les tarifs, taxes, immobiliers etaient moins élévé un salaire modeste serait bon. Alors plutot que de demander plus et continuer le cercle vicieux, allons donc taper sur les rentiers, les actionnaires, les spéculateurs et les lobbys qui sont à la base de tout ces problemes.

    Le but c'est VIVRE MIEUX, pas toucher plus.

    Bonne continuation
  17. Avatar de rattlehead
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    t'es le roi du pétrole :-)
    aujourd'hui tu peux demander facile 55K le maxi est de toute facon 60.
    est ce que t'as une forte compétence en finance? et surtout t'es en salle de marché?
    et tu fais quoi . C++ pour le trading/ et C# pour l'ihm? la base de donnée c'est quoi?
    tu fais du tibco et autre? tu utilises un progiciel?
  18. Avatar de Elay
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    finance c#/c++
  19. Avatar de rattlehead
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    Elay
    tu fais quoi comme techno voir comme taf et dans quel secteur.
    Sans ca impossible de faire une évaluation :-)
  20. Avatar de oliverlj
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    Je trouve le mien un peu faible aussi : 34k sur grenoble. Bac+5 avec 5 ans d'expérience.
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