Discussion :

[Katleen Erna]

Souhaiteriez-vous reprogrammer en C/C++ après des années d'utilisation de .NET/C# et Java ? Pour ou contre le low level ?

En tant que développeur, envisageriez-vous de faire un petit voyage dans le passé, disons dans les années 1980, pour retrouver les langages de programmation d'avant ?

Beaucoup de professionnels de l'informatique ont passé la dernière décennie à travailler sous C# et Java (on parle évidement ici d'une tendance, et non pas d'une généralité). Certains ont récemment choisis de se remettre à coder en C/C++ et sont satisfaits de ce choix.

Bien sûr, certains outils et bibliothèques leurs manquent mais ils se sentent soulagés par un style "plus simple que celui de Java et de ses bibliothèques inutilement complexes". Pour autant, Java apporte l'avantage du code multi-thread. Mais d'autres de conciderer que la programmation en pthreads n'est pas plus difficile.

En outre, certains codes de socket seraient plus faciles a éxecuter en C du fait de la façon ardue dont fonctionne I/O dans Java.

Dans la liste des arguments favorables au low level, on note également que la majorité des APIs actuelles ont été construites en C. Certains développeurs perfectionnistes expliquent aussi que la programmation de ce type leur permet de se focaliser d'avantage sur la performance et les optimisations et de pousser très loin les assemblages.

Dans l'autre camp, on préfère traiter des problèmes "plus compliqués, que le low level ne permet pas de prendre en charge". Eclipse (dans Java) faciliterait beaucoup de tâches avec "une seule manière de faire chaque chose".

Bref, toute cette cuisine de langages semble finalement surtout être une question de goûts personnels. Quels sont les vôtres ?

Sources : Diverses opinions de développeurs anonymes.

Java est-il vraiment d'un plus "haut niveau" que le low level (C/C++) ? Et C# ?

Que pensez-vous des performances de Python comparé à Java et C# ?

Le recours à un compiler moderne peut-il changer la donne ?

[robert_trudel]

j'ai débuter avec le langage C, j'en ai fait durant plus de 3 ans, un peu de vb, delphi, une miette de C++ et ensuite Java

je dirais que la majorité des tâches que je fais à chaque jours je pourrais aussi le faire en C, mais ça prendrais beaucoup plus de temps

c'est certain que java est beaucoup plus haut niveau que le C, C++
il "cache" certain élément

faire du C, C++ portable n'est pas du tout évident, aucun compilateur respecte entièrement les performances

pour ton exemple de socket, c'est la première chose que j'ai du faire en Java... difficile de faire plus simple

elle varie d'un compilateur à un autre

j'ai jamais été un fan de python, j'aime pas trop sa syntaxe et n'importe qu'elle benchmark montre qu'il est plus que le c, c++, java

[deadalnix]

Je trouve que D est une bonne réponse à ce problème.

C'est pourquoi j'ai décidé de m'y mettre.

Andrei Alexandrescu est d'accord, ce qui me fait penser que je ne dois pas être totalement fou.

[Hayaxx]

Il est vrai que D semble une bonne alternative.

Encore étudiant, je n'ai pas une maitrise totale des langages mais je prefere tout de meme la syntaxe complexe du C++ que celle de Java.
J'aime la sensation de controle totale d'un langage bas niveau.

Et pour la portabilité C++/Qt !

[Viish]

pour ton exemple de socket, c'est la première chose que j'ai du faire en Java... difficile de faire plus simple

Si, en Python c'est encore plus simple et rapide

Sinon perso je préfère le Java ou le Python au C/C++/C#.

[Averroes]

Mais d'autres de conciderer que la programmation en pthreads n'est pas plus difficile.
[...]
Dans l'autre camp, on préfère traiter des problèmes "plus compliqués, que le low level ne permet pas de prendre en charge". Eclipse (dans Java) faciliterait beaucoup de tâches avec

Avant tout il y a des grosses fautes dans ton passage (en plus des petites que je n'ai pas re-cité. (Utilises au moins le dico Fr si t'utilises Firefox).

Pour ma part je pense que le problème du langage est un sujet de masturbation cérébrale propre aux experts dans un langage.
J'ai toujours favorisé les objectifs du projet avec les contraintes temps de développements et temps d'exécution et accessoirement préférence du client pour un langage car il a des ressources pour maintenir.

[mister3957]

J'ai fait pas mal de trucs en C++, puis je suis passé à C#.

La transition n'était pas facile étant donné que je faisais les conceptions, et arrivé à l'implémentation, je m'apercevait qu'il n'était pas possible de faire certains trucs en C# (méta programmation notamment).

Ca m'a donné un sentiment de manque de liberté, de ne pas pouvoir avoir la main sur tout ce que je voulais. Du coup, je m'arrange pour n'être que sur les projets en C++.

Il y a également pas mal de fonctionnalité apportées au C++ via les différentes libs disponibles (surtout boost) qui ne sont pas disponibles en .net ou en java. Quand on est habitué à les avoir, ensuite c'est difficile de s'en passer.

Enfin, je trouve les libs C++ plus créatives et ingénieuses que celles de .net ou java, la communauté est plus large et plus ouverte.

Python je ne connais pas.

[smyley]

Le truc c'est que normalement tout ce qui est lib C/C++ en général, soit c'est intégré nativement en .NET soit on peut quand même y accéder via des P/Invoke.

Personnellement j'ai fait du C/C++ et du C# (et d'autres trucs genre Java, but i'd rather not talk about it ) et il y a plein de petites choses qu'il faut surveiller en C/C++ pour faire un programme propre (référence ? pointeur ? copie ? j'ai bien tout libéré ? je crois que j'ai oublié un \0 ... c'est des erreurs de noob mais quand on a pas fait de C/C++ depuis longtemps, il arrive forcément un moment où on en fait) qui sont quasiment géré automatiquement par .NET.

Et puis ça fait plaisir de ne jamais avoir de Access Violation ou Heap Corrupt. Par contre, il n'y a encore aucun moyen de faire certains trucs genre des Drivers en C#, sur le coup c'est indéniable ...

ps. C++ n'implique pas low level

[brulain]

Genre : vous préférez avoir une jambe en mousse ou des dents en carton ?
Pas de doute, le schmilblic avance...

[vintz72]

Actuellement sur Java, j'ai tâté de C# et de C et C++ également.
Je pense que le langage lui-même n'est pas si important. Ce qui l'est pour moi, c'est qu'il soit orienté objets. Ca, je ne pourrais plus m'en passer. Ensuite, si l'EDI est performant, ça facilite grandement les choses !
En outre, ça fait 10 ans que je n'ai plus fait de C++, mais a priori, il y a eu pas mal d'évolutions (libs standards, etc.), donc pourquoi pas s'y remettre à l'occasion.
Sinon, il y a Objective-C aussi... ;-)

Quant on Python, je ne connais pas suffisamment pour en parler.

[Médinoc]

Personnellement, j'adore le bas niveaul. Mais pour certaines applications, le C pur, c'est vraiment gonflant.
Le C++ est bien mieux, vu qu'il permet de faire du bas niveau tout en apportant l'avantage de la RRIF.

Pour autres langages plus évolués, je pense que .Net est un bon compromis: Selon moi, C# est un poil plus bas que java, et couplé à C++/CLI, on peut tout faire avec.

[pseudocode]

Souhaiteriez-vous reprogrammer en C/C++ après des années d'utilisation de .NET/C# et Java ?

On est obligé de choisir entre les deux ? Parce que C#/Java sont conçus "de base" pour utiliser du C/C+ lorsque le besoin s'en fait sentir (pinvoke/jni).

Donc je ne vois pas trop l'intérêt de coder "entierement" une appli en C/C++ sous prétexte qu'une petite partie du code serait trop compliquée/lente en C#/Java. Non ?

[Médinoc]

+1. Surtout pour p/Invoke, qui peut utiliser des DLLs n'étant pas explicitement prévues pour .Net (contrairement à JNI).

[pseudocode]

+1. Surtout pour p/Invoke, qui peut utiliser des DLLs n'étant pas explicitement prévues pour .Net (contrairement à JNI).

Certes. Il y a tout de meme JNA pour faire pareil en Java.

[jpouly]

Ce qu'il y a de bien avec le C++, c'est qu'on peut tout faire avec, même des choses très complexes au niveau de l'interface graphique, que les language de haut niveau intègrent à peine (Ou alors il faut acheter des composants ).

Ce qu'il y a de négatif, c'est le temps de développement. Passer 3 jours à faire un écran, alors qu'en C# en deux heures c'est torché, c'est très frustrant.

Je pense que le C++, avec ses nouvelles normes, et l'avénement de l'embarqué à le vent en poupe. Jusqu'au jour ou les décideurs comprendront que le java ou le C# fait tout aussi bien et pour moins cher.

[ferber]

Tout dépend de la plateforme mais plus le temps passe, plus j'aime le c++ :
pas de framework, pas de désassemblage facile.
hum le c# m'a permis de faire tout ce que je voulais, sauf l'injection de dll, la conception de driver, certain petit hook tordu, et autre petite bricole.
donc le c# c'est top, l'action script aussi, mais pourvoir faire du c++
c'est top aussi, c'est un peu comme faire sa patte a pizza soit même ou l'acheter dans le commerce. Les deux on leurs bon côté.

[lucideluciole]

Ce qu'il y a de négatif, c'est le temps de développement. Passer 3 jours à faire un écran, alors qu'en C# en deux heures c'est torché, c'est très frustrant.

C'est peut-être le prix à payer pour pouvoir "tout faire" comme tu dis!
Et pour répondre à la question: oui je pense qu'il est difficile de revenir à un langage plus low level quant on s'est habitué à Java ou C#. Le temps de développement est un atout favorable pour ces langages.

[deadalnix]

C'est peut-être le prix à payer pour pouvoir "tout faire" comme tu dis!

C'est faux, et le D par exemple prouve cela. En D, tu codes comme en Java, C# ou autre langage haut niveau, mais tu peux aller bas niveau si tu en as besoin.

Sinon, j'aime bien python, mais les performance ne sont pas toujours au rendez vous. Ceci dit, ce problème est souvent surévalué. Les qualités de python en font un bon choix pour de nombreux projets !

[Mat.M]

Cela sent un débat C/C++ vs Java ou C# numéro 2

Et puis ça fait plaisir de ne jamais avoir de Access Violation ou Heap Corrupt.

je suis d'accord avec toi mais si tu gères mal les exceptions avec C#/.NET cela n'empêche pas les message-box d'erreur
En VB6 c'était pareil avec les runtime error..

Ce qu'il y a de négatif, c'est le temps de développement. Passer 3 jours à faire un écran, alors qu'en C# en deux heures c'est torché, c'est très frustrant.

c'est vrai oui mais une fois que tu maitrises l'essentiel tu peux être presqu'aussi performant..

[martinus45]

Utilises au moins le dico

et toi tu devrais utiliser le Bescherelle !