Discussion :

[Katleen Erna]

Anniversaire : Internet a 40 ans aujourd'hui, son inventeur revient dans le passé en vidéo

Internet symbolise la pointe du progrès, la jeunesse, la modernité... Ce réseau communicationnel permettant de relier tous les ordinateurs du monde n'a pas pris une ride, il est au contraire de plus en plus performant. Et pourtant, il fête aujourd'hui ses quarante ans.

C'est au début des années 1960 que les scientifiques ont commencé à plancher sur un moyen de relier ensemble plusieurs machines, pourtant éloignées géographiquement. Les chercheurs de l'Université de Californie, en collaboration avec de nombreux confrères et des organisations gouvernemantales, ont alors lancé le projet de l'ARPANET qui fut pour la première fois opérationnel en octobre 1969 (avant la première démonstration officielle de 1972) en reliant deux Universités entre elles.

Un anniversaire oublié, et pourtant important.

L'un des pionniers du domaine (qui avait travaillé au développement de ce projet), le professeur Leonard Kleinrock, a enregistré il y a quelques semaines une vidéo à cette occasion, dans laquelle il explique le processus de connexion pour cet ancêtre de notre Internet actuel.

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=vuiBTJZfeo8"]YouTube - The first Internet connection, with UCLA's Leonard Kleinrock[/ame]

Un beau retour en arrière...qui nous permet d'apprécier encore plus les performances de nos lignes actuelles !

Vous sentez-vous nostalgique des premiers pas de l'Internet ?

Si vous aviez eu 20 ans en 1969, comment auriez-vous accueilli le projet ARPANET ?

[mitnick2006]

vraiment c'est intéressant de connaitre l'architecture du 1ere réseau internet , et aussi de savoir que le 1er message envoyé dans l'internet est lo!
merci pour l'article

[113.113]

Frémissant de toute intelligence candide! Une inventivité hors pair, une simplicité géniale ...dont nous sommes les héritiers quelque peu maladroits.

[bizzard4]

Que 40 ans

Peut-être que dans 1 ou 2 millénaires Internet sera aussi standardisé, de qualité et fiable qu'un bon gros pont en béton/roches

Non, sérieusement, je fais partie des nostalgiques

À dans 10 ans !

[baya1]

Que 40 ans

C'est vrai, 40 ans ça nous semble peu, on dirait que ça fait plus longtemps que ça. Je me demande si ses pionniers ont imaginé à l'époque qu'internet prendrait une telle ampleur??

[Blaede]

Je suis étonné de voir que les gens ont l'impression qu'internet existe depuis "seulement" 40 ans. Il y a 40 ans la plupart des membres de ce forum ne savait pas ce qu'était un ordinateur et la grande majorité d'entre nous n'avait pas encore internet il y a seulement 15 ans.

Du coup moi j'aurais plutôt tendance à être surpris qu'internet existait DEJA il y a bien plus longtemps (au moins conceptuellement)

[xG-Hannibal]

Internet ne vient pas de Roswell ??? vous m'avez cassé le myth !

[souviron34]

Je suis étonné de voir que les gens ont l'impression qu'internet existe depuis "seulement" 40 ans. Il y a 40 ans la plupart des membres de ce forum ne savait pas ce qu'était un ordinateur et la grande majorité d'entre nous n'avait pas encore internet il y a seulement 15 ans.

Du coup moi j'aurais plutôt tendance à être surpris qu'internet existait DEJA il y a bien plus longtemps (au moins conceptuellement)

il y a 40 ans la plupart des membres de ce forum n'existaient tout simplement pas

Par contre, ce qui est triste (vu de la part de quelqu'un qui a assisté à tout le développement et la mondialisation du net), c'est le manque d'enseignement aux jeunes générations (dont tu fais partie) de l'historique et de la raison pour laquelle cela a eu lieu..

Cela amènerait à nettement plus de pondération et des engouements beaucoup moins fort pour tout nouveau produit ou nouvelle techno..

Le FOND de l'évolution a été :

• de communuquer plus facilement SANS uniformiser le hardware
  
  
• de simplifier les tâches en mettant des standards "bas" :
  
  
  
  • que les fichiers se transferrent de manière lisible (ftp (et avant Kermit));
  • que les graphiques soient indépendants du constructeur et du hardware (X11 (XWindow));
  • que les réseaux du style ARPANET, puis DataPac, etc, communiquent entre eux SANS changer ces réseaux (l'équivalent du 00 pour le téléphone) : avènement de HTTP et adresses url;
  • que la gestion d'un ordinateur soit uniforme (Unix).
  • que la présentation d'une page soit identique : HTML ;
  • que l'apparence de la présentation soit la même : le Widget HTML; que la navigation sur le réseau ET la présentation soit uniforme : le navigateur Mosaic.
  • que la fabrication d'une IHM soit uniforme (Motif).

Toute la philosophie sous-jacente a été :

• indépendance vis-à-vis du fournisseur (les standards ont été definis par des consortiums comprenant les utilisateurs et pratiquement TOUS les constucteurs (voir le Consortium X11)) (sauf Microsoft, et de temps en temps Apple).
  
  
• simplicité (environ 15 commandes pour ftp, environ 20 tags pour HTML, juste moins de 5000 lignes de code pour le navigateur Mosaic, moins de 5000 pour HTTP).
  
  
• continuité et stabilité : avec HHTP 1.0 on peut continuer à se connecter à tout noeud de réseau. X11 en 30 ans n'a eu que 2 réviisons, et chaque révision n'a été QUE l'ajout d'une fonctionalité, et ZERO modification de celles définies au départ. Unix (même avec ses 2 ou 3 flavours de départ n'au eu que peu de révisions). Ftp est toujours pratiquement identique à ce qu'il était il y a 30 ans.

Ce qui me deséspère c'est de voir tous ces efforts foutus en l'air, parce que maintenant on se jette sur le dernier truc qui sort, on devient incompatible ("Faut-il interdire IE6 ?") (et on le revendique), on fait des trucs qui n'ont qu'une durée de vie de 2 ans, et en plus on pense qu'on est les meilleurs....

Aujourdhui on dépend des fournissseurs (Google et M$ et Oracle), on complexifie et on produit des choses non-stables (que ce soit pour les langages, les programmes, etc etc).. On ne pense que court-terme, on se lie les mains, on change de version tous les 2 ans, ces versions peuvent être incompatibles entre elles, tout ce qui a plus de 2 ou 3 ns est "obsolète" ou "dinosaure", etc etc... (et c'est ce qui me désespère avec Linux et tous ces différents "package" parceuqe d'une boîte différentes, et les versions tous les 6 mois, etc etc : on a copié le modèle M$)

Et c'est normal, "informaticien" étant devenu une profession, on veut se donner du travail...

Mais c'est au détriment de la philosophie et de la continuité et stabilité et simplification du mouvement (principalement provenant d'utilisateurs (qui étaient aussi programmeurs) lourds) des 40 années passées...

Bref, dans l'esprit, on est comme en était le domaine en 1950...





J'étais dans un centre de recherche en 1982 : on se connectait pour faire tourner des calculs sur les Cray de la NASA. Il n'y a avait strictement que les centres de recherche (et encore, ceux ayant les moyens) qui étaient interconnectés, et il fallait faire un numéro de télephone (les fameux DataPac et autres), puis faire un login (pour entrer sur ce "serveur"), puis faire une autre numéro de téléphone (le destinataire), et y refaire un login (pour rentrer dessus). Ensuite transférer le programme, le faire excuter, et rapatrier les résultats

J'étais dans un centre de recherches en 1992 : WWW venait de démarrer entre universités, il y avait 8 000 noeuds dans le monde. En 1993, il y en avait 25 0000, et 4 000 en Allemagne, et environ 800 en France. En 1994, il y en avait 200 000 dans le monde, dont environ 3000 en France. En 1995, il y en avait 2 millions. En 1996, il y en avait 20 millions.

Mais je travaillais par email depuis 1984 (avec les universités). En France il a fallu attendre 1998 (et encore la c'était les enseignants et les ingénieurs). C'est environ en 1999 que d'un seul coup la France s'est équipée, et dans la France profonde ce n'est que depuis 3 ou 4 ans...

[Ptigrouick]

Leonard Kleinrock c'est en quelque sorte le diable pour nos pauvres Jacques Séguéla et Frédéric Lefèvre
Plus sérieusement, c'est un grand plaisir de voir un génie expliquer comment les choses ont commencé. C'est un peu comme si Dieu expliquait à un croyant comment il a créé le monde !
Merci pour cette vidéo.

[Aurelien.Regat-Barrel]

il y a 40 ans la plupart des membres de ce forum n'existaient tout simplement pas

"Je vous parle d'un temps que je les jeunes de 20 ans ne peuvent pas connaître... on était jeunes, on était fous... ça ne veut plus rien dire du tout"

Je suis jeune encore, et pourtant j'ai vécu dans une certaine mesure l'ascension du net, ou plutôt son appropriation par le grand public. Quand j'étais ado, dans ma classe il y en avait que 1 ou 2 qui avaient le net, et c'était un peu perçu comme le truc des riches. De ce que je m'en souviens, ça a vraiment commencé à exploser avec Caramail. Ensuite, on ne pouvait pas surfer sur le net sans que plein de popup surgissent de partout, et c'est d'ailleurs il me semble ce qui a permis l'essor de FireFox : le filtre anti-popup intégré.

Je ne regrette pas vraiment cette époque. Pour moi le net acquiert de + en + de maturité, même si c'est pas encore optimal. On a vu ces derniers temps l'essor de projets fantastiques comme wikipedia qui font qu'Internet c'est pas juste "des sites pornos et du piratage".

Par contre, ce qui est triste (vu de la part de quelqu'un qui a assisté à tout le développement et la mondialisation du net), c'est le manque d'enseignement aux jeunes générations (dont tu fais partie) de l'historique et de la raison pour laquelle cela a eu lieu..

Et bien il faut que les anciens nous racontent tout ça comme dans cette vidéo ou ta superbe réponse sur ce forum

Aujourdhui on dépend des fournissseurs (Google et M$ et Oracle)

Je ne suis pas sûr qu'on dépende tant que ça de MS ou Oracle. En tous cas, ça ne menace pas vraiment la structure éclatée du web, peut être même que ça la renforce. On est par contre très dépendant de quelques acteurs centraux comme Youtube ou Facebook, et ça il me semble que c'est beaucoup plus néfaste.

on complexifie et on produit des choses non-stables (que ce soit pour les langages, les programmes, etc etc).. On ne pense que court-terme, on se lie les mains, on change de version tous les 2 ans, ces versions peuvent être incompatibles entre elles, tout ce qui a plus de 2 ou 3 ns est "obsolète" ou "dinosaure", etc etc... (et c'est ce qui me désespère avec Linux et tous ces différents "package" parceuqe d'une boîte différentes, et les versions tous les 6 mois, etc etc : on a copié le modèle M$)

Et c'est normal, "informaticien" étant devenu une profession, on veut se donner du travail...

D'un côté je suis d'accord avec toi, mais de l'autre tout cela n'est pas que du superflu / un effet de mode. Il y a 40 ans, comme il explique dans la vidéo, ils y avait un seul utilisateur qui faisait crasher le système en tapant 3 lettres anodines.

Aujourd'hui on a des millions d'utilisateurs qui soumettent n'importe quel système à rude éprouve, et quand un problème est découvert, il faut réagir vite. Dis moi si je me trompe, mais il me semble qu'une raison importante qui explique qu'on ait autant de problème de sécurité de nos jours est que ces protocoles de 30 ans sur lesquels on s'appui n'ont pas été conçu dans ce sens. Ils sont à la fois la force et la faiblesse du net. Chaque médaille a son revers.

[deadalnix]

Oh que non les problèmes de sécurité ne viennent pas de la.

Il y a bien deux trois soucis avec DNS, mais ça reste marginal dans les soucis de sécurité. Par contre, on assiste aujourd'hui à des hérésies comme l'identification via l'IP.

L'adresse IP n'est qu'un outil permettant aux routeurs de prendre une décision de routage. Point. Ce n'est en aucun cas un moyen d'identification, il existe d'autres techniques pour cela, très fiables qui plus est.

Les soucis ne viennent pas des protocoles, mais des idiot voulant leur faire faire des choses n'ayant aucun sens.

IP est quand même une merveille. C'est un protocole permettant de transférer des données indépendamment de la façon dont ces données sont effectivement transmises (couche 1 et 2) ou de ce que sont ces données (couche 4+). Pour moi la force du net elle est la dedans.

C'est ce qui fait qu'on peut aujourd'hui avoir du net sur tout appareil et via toute sorte de connexions, et que chacun peut y développer de nouvelles choses.

Qui plus est, le tout est très scallable (le réseau peu grandir pratiquement indéfiniment). Ces choses se perdent à cause du refus d'IPv6 (on bidouille au mieux IPv4 pour éviter d'avoir à migrer . . .).

Quand je vois qu'Internet est utilisé pour y mettre des formats fermés, je me dis qu'il y a vraiment des gens ingrats

[s4mk1ng]

Seulement 40 ans?
C'est vrai que ça parrait peut par rapport à "l'émergence" de cet outil avec ses nouveautés constantes...
Dommage que je n'ai pas vu le début de cet outil