Discussion :

[lametal]

Bonjour,

N'ayant eu aucun vrai métier à l'heure actuelle, j'ai besoin d'aide auprès de professionnel (chef d'entreprise et toutes autres personnes pouvant m'aider). Voila je suis un jeune futur actif, ayant obtenu comme diplôme:

- LP Pro. Informatique et Réseaux (mention bien)
- BTS II (Informatique Industrielle)

Mes compétences (brièvement):
- les bases du référencement sont maîtrisées (autodidacte)
- HTML/XHTML couplé avec les CSS maîtrisé
- connaissance accessibilité maîtrisée (W3C)
- PHP / MYSQL maîtrisé
- javascript (débrouillard)
- connaissance de photofiltre, photoshop, paint shop pro (je n'en fais pas ma spécialité, mais je sais me débrouiller un minimum...mais je ne suis pas webdesigner)
- connaissance de flash (animation "simple" pour le moment..)
- maîtrise de la technologie Plesk (aussi bien l'interface que sont fonctionnement, modification paramétrage, etc..)
- connaissance environnement Debian SSH (minimum requis)
- connaissance C/C++

Expériences Professionnelles:
- 2005 : Stage (4 mois) dans une autre société puis salarié 1 an (adjoint administrateur réseaux)
- 2003 : Stage Peugeot
- autre: animateur (BAFA - BSB - AFPS)

voila. Je pèche donc au niveau expériences professionnelles.
En 2006 beaucoup de travail personnel sur les domaines internet, faute de trouver du travail dans ma région.

___________

Type de poste: (annonce de base, car je n'en sais pas plus pour le moment)
webmaster: gestion site + site commerçant
Région: Alsace, dans le haut-rhin plus exactement.
Ce n'est pas Mulhouse, ni Colmar. (pas une "grande" ville)
~ 15 / 19 employés
la société n'est pas spécialisée dans internet..ils ont besoin d'une personne compétente pour gérer ce pôle, qui est actuellement (je pense) géré par des sociétés externes. (gestion site, gestion boutique, gestion référencement j'ai l'impression, ainsi que adwords et voila pour ce que j'ai pu trouver et remarquer sur le net par rapport à ce qu'ils ont)

___________

Avec cette description brève je souhaiterais savoir combien je peux prétendre en salaire. En effet, j'ai enfin des possibilités d'embauche, mais j'ai peur de demander trop, ou trop peu. J'espère pouvoir bien me vendre, mais j'ai besoin, pour être à l'aise, de savoir quelles sont les échelles pour ce type de poste ?

Sachant, vous l'aurez compris, que je suis jeune futur actif et que par conséquence mon expérience professionnelle est "réduite".

Mon entretien est demain, alors n'hésitez pas à me guider !

D'avance merci.

[mat.M]

C'est pas le bon forum ; mettre sa candidature dans le forum demandes d'emplois

[drinkmilk]

non, là je dirai qu'il faut lire les messages jusqu'au bout mat.M

C'est vrai que comme c'est présenté, on peut confondre la question avec une signature.

Dans ton cas, moi je dirai 22-25k€. Après, la conjoncture fait que tu peux peut-être espérer mieux, mais ce n'est pas sûr.

Bon courage

[la drogue c'est mal]

j'ai peur de demander trop, ou trop peu

si tu demandes trop, ton futur employeur te le dira
si tu demandes pas assez, ton futur employeur ne te dira rien

conclusion : ne pas avoir peur de demander trop (pas 100 000€ non plus) et dire que c'est négociable et leur demander leur prix.

[lametal]

@drinkmilk : 22 K€ ? ça fait du 1800 € / mois
Cela me semble beaucoup non ? (pour un jeune "futur" actif)

@la drogue c'est mal : donc plutôt demander trop...
Mais j'ai peur que l'employeur se braque et que cela puisse remettre en cause ma candidature au profil d'autres candidats ?!

Merci beaucoup de votre aide. (mon entretien est cette après-midi)

[cladsam]

@drinkmilk : 22 K€ ? ça fait du 1800 € / mois
Cela me semble beaucoup non ? (pour un jeune "futur" actif)
:

Euh j'ai été pris a 21000 avec seulement un bac+2 comme titre professionnel et j'ai l'impression d'etre loin de se que je mérite ... n'oublie pas que 1800e c'est du brut tu vas etre surpris au moment de la fiche de paie ...

[
@la drogue c'est mal : donc plutôt demander trop...
Mais j'ai peur que l'employeur se braque et que cela puisse remettre en cause ma candidature au profil d'autres candidats ?!

Merci beaucoup de votre aide. (mon entretien est cette après-midi) :aie

Oui et non car j'ai pris le meme principe que toi et j'ai pas demandé assez et désormais je suis bloqué pour bien renégocier et faut aussi penser à un truc : il faut ensuite une bone argumentation pour demande rbeaucoup plus meme en changeant car on va te demander ... "sachant que l'on vérifiera avec vos bulletin d epaie, combien gagnez vous actuellement" avant "quel sont vos nouvelles prétentions"

Donc : estime correctement ta valeur, demande un peu plsu sans abuser et argumente bien et tu auras ce que tu mérites.

bon courage pour cet ap midi et soit zen et franc

[lametal]

Comme je suis jeune "futur" actif, je n'ai pas d'ancienne fiche de paie...
donc pour cela il leur est impossible de vérifier...

Toulouse est pas mal atractif par rapport à l'Alsace en ce moment, il me semble..,non ?

j'ai juste peur que cela soit un frein.
au début je pensais demander dans les 1500€ brut / mois, mais en t'écoutant je pencherais vers 1600€ brut / mois...seulement déjà 1500€ me semble "énorme"..

arf ! pas évident quand même !

[la drogue c'est mal]

Mais j'ai peur que l'employeur se braque et que cela puisse remettre en cause ma candidature au profil d'autres candidats ?!

bah non, il faut préciser que ca reste négociable

[cladsam]

Tu m'as pas compris : je te dis que si aujourdh'ui tu négocie mal, tu vas avoir un bas salaire. Du coup, par la suite, lorsque tu auras pris de l'expérience et que tu voudras changer de boite ben il te demanderont tes bulletins de salaire actuels et tu auras plus de mal a négocier un bon salaire puisque tu auras les bulletin de l'emploi que tu vas (je l'expère) avoir cet après midi.
Donc il faut s'armer contre ca et bien négocier dès aujourd'hui à la fois pour maintenant et pour l'avenir.
Maintenant il est vrai que l'Alsace est moins bien quoté que Toulouse ou il y a l'aéronautique mais nous...on a pas le luxembourg à coté . De plsu j'étais que bac+2 avec juste 3 mois de stage en info donc 1500 Brut /mois c'est que dalle.
MOi pour info je suis a plus de 1600 AVEC un 13 eme mois , bac +2, que 3 mosi de stage... fais tes calculs, en te surestimepas mais ne te sous estime pas non plus.
SI tu vas trop certes ils se braquent mais si tu vas trop bas il y a l'autre risque (2ème effet kisscool) : pourquoi demande t'il si peu? Peut-etre qu'il n'a aucune confiance en lui car il n'ets pas très bon ...
Et oui ca peut aussi arriver donc faut pas se vendre au rabais mais a sa vraie valeur !

[lametal]

je sais bien, mais : "faut pas se vendre au rabais mais a sa vraie valeur !"

mais la valeur du marché actuel je ne la connais pas...pour avoir quelque notion, des bases sur lesquelles je puisse m'appuyer.. (c'est pour ça que j'ai décris un max mes compétences)

1700€ ne serait pas exagéré alors ?

(merci beaucoup de votre aide)

[cladsam]

1700 sur 12 mois = 20400 par an, c'est pas beaucoup avec bac+3.

Avec un EQUIVALENT bac+2 j'étais a 2100 au depart, plus maintenant sans avoir rien demandé ( et je parle pas que de l'augmentation legale annuelle).

Moralité la foruchette proposée des 22 /25 parait correct, 23 parait un bon compromis vu ta situation geographique.
23 c'est 1916 brut sur 12 mois 1769 sur 13 mois, moralité essaye de pas aller sous les 1800 brut /mois

[lametal]

ok cladsam (merci!!!!)

je vais donc demander entre 22 et 25 K€ !
est-ce que cela ce fait de parler en K€/ an lors de l'entretien ?
et de donner une tranche (comme celle que tu m'as donné ?), ou ça fait trop...: "il ne sait pas ce qu'il veut exactement !"

edit: c'était une boite de combien de salariés à l'époque ?

[cladsam]

Reponses :
- parler en K€/an : OUI et CARREMENT OUi
- FOURCHETTE : NON tu dois te fixer une fouchette, te positionner dans cette fourchette et préciser un nombre . Si tu te dis je mérites entre 22 et 24,je suis prete pour 22 tu demandes 24 en disant que c'est négociable dans la mesure ou tu pretes de l'interet a la boite (car ca aussi c'ets primoridial) et tu négocie en partant de 24 voila

PS: je ne suis pas recruteur, je n'ai pas une grande expérience donc il ne faut pas prendre ma parole comme ayant valeur d'évangile, alors si quelqu'un à un avis contraire, ne pas hésiter à me compléter / contredire

PS2: surtout, tiens nous informés de ce que ca a donné

[viena]

PS: je ne suis pas recruteur, je n'ai pas une grande expérience donc il ne faut pas prendre ma parole comme ayant valeur d'évangile, alors si quelqu'un à un avis contraire, ne pas hésiter à me compléter / contredire

Je ne vais pas te contredire, au contraire, je suis d'accord avec tout ce que tu as dit.
24KE me semble normal dans la conjoncture actuelle. Sous 22KE, ça ne serait pas honnete.
Il faut effectivement parler en KE, par an, hors prime et avantages sauf le 13eme mois, mais si tu as le choix, preferes etre payé sur 12 mois avec une prime de vacances (obligation syntec).

[lametal]

une question encore, faut-il parler / demander si des formations sont prévues ? (comment aborder la chose ? enfin, s'il faut l'aborder)

ah oui je compte également travailler à coté pour moi (gestion de site perso. donc pour déclarer il me faut être enregistré,etc..) je dois donc en parler, mais cela ne sera t'il pas perçu comme un inconvénient ?

ou faut-il le faire passer comme avantage...évolution de mon coté, reste à l'affut des dernières technologies, etc.. ?

merci.

ps: je vous tiendrais informé sans pb

[lametal]

Je ne vais pas te contredire, au contraire, je suis d'accord avec tout ce que tu as dit.
24KE me semble normal dans la conjoncture actuelle. Sous 22KE, ça ne serait pas honnete.
Il faut effectivement parler en KE, par an, hors prime et avantages sauf le 13eme mois, mais si tu as le choix, preferes etre payé sur 12 mois avec une prime de vacances (obligation syntec).

merci beaucoup.

24 K€ même en fonction de ma région, qu'est l'Alsace avec une société de 15 à 19 salarié ?
leur capital est de 70 000 € ~ avec un C.A. de 0.1 à 0.2 M€ (en 99 et il y avait mois de 10 salariés) (normalement)
(dois-je insister sur ce point: hors prime et avantages)

plutôt préférer donc la prime de vac. (?) je ne sais pas trop en quoi cela consiste, mais je verais.

[la drogue c'est mal]

Reponses :
- FOURCHETTE : NON tu dois te fixer une fouchette, te positionner dans cette fourchette et préciser un nombre . Si tu te dis je mérites entre 22 et 24,je suis prete pour 22 tu demandes 24 en disant que c'est négociable dans la mesure ou tu pretes de l'interet a la boite (car ca aussi c'ets primoridial) et tu négocie en partant de 24 voila

je l'ai deja dit dans des précédents post et je le répète : je trouve cette histoire de fourchette ridicule. Si il demande 22-24k€ et que la boite lui propose 25k€, il va refuser ? Qu'on propose une fourchette basse pourquoi pas mais je ne vois pas l'interet d'une fourchette haute. Cette histoire de fourchette est généralement fait pour une proposition employeurs et pas pour une proposition salariée.

une question encore, faut-il parler / demander si des formations sont prévues ?

à la fin si il ne l'a pas abordé de lui meme dans la fameuse partie : "avez vous des questions ?"

ah oui je compte également travailler à coté pour moi (gestion de site perso. donc pour déclarer il me faut être enregistré,etc..) je dois donc en parler, mais cela ne sera t'il pas perçu comme un inconvénient ?

ca dépend du sujet (du site) donc si il est lié à ton boulot. Si c'est pour la gestion du fan club de tunning de la région, pas la peine

[viena]

Oui, il faut demander s'il y a des formations (même si la réponse ne veut pas dire grand chose...). Pour ce qui est des questions à poser, voir ici.

Pour ta gestion de site perso, je comprends pas trop (beaucoup de personne ont un site perso et c'est pas pour autant qu'ils en parlent à leur boite), mais bon, sinon, il est évident qu'il faut présenter le bon côté des choses : "Je reste à l'affut des nouveautés... De plus, étant donné que je développe chez moi telle et telle chose, j'évolue sur telle et telle techno..."

Le capital, c'est bien de le savoir, mais c'est pas avec ça que tu vas calculer ton salaire !! Tu ne connais pas la hauteur de leurs frais de structure, la facturation...
Bref, tu dois juger ta valeur par rapport au prix du marché. Le fait de savoir s'ils peuvent t'embaucher, c'est leur problème. Le prix d'une Porsche est fixe, il est pas fixé selon l'acheteur. Si celui ci peut pas se l'acheter, c'est son problème, pas celui du vendeur.
Evidemment, toi, tu veux du TAF, mais t'inquiete pas, si tu restes dans les prix du marché, il y a pas de problème ! S'ils sont pas capables de s'aligner, il vaut mieux pas s'attarder, ils vont pas faire long feu s'ils peuvent pas embaucher.

Bref, pars sur du 24KE de départ (au moins) et reste au dessus de 22KE.
Le hors primes, c'est mieux. Une prime, c'est un avantage, pas un salaire. Ce que tu négocies, c'est ton salaire. Donc, quand on te demande ce que tu veux, tu dis :
"24KE, hors primes, sur 12 mois, négociable"
Après, le tout est de l'amener correctement :
"Je me suis renseigné un peu sur les prix du marché, je pense pouvoir prétendre à 24KE hors primes. Je préférerais être payé sur 12 mois"
Normalement, là, il te dit soit "oui", soit "c'est négociable?"
Tu réponds : "bien sur, dans une mesure honnete, je prendrais en compte votre proposition quoi qu'il en soit !"

[lametal]

Oui, il faut demander s'il y a des formations (même si la réponse ne veut pas dire grand chose...). Pour ce qui est des questions à poser, voir ici.

merci, je vais voir tout de suite!

Pour ta gestion de site perso, je comprends pas trop (beaucoup de personne ont un site perso et c'est pas pour autant qu'ils en parlent à leur boite), mais bon, sinon, il est évident qu'il faut présenter le bon côté des choses : "Je reste à l'affut des nouveautés... De plus, étant donné que je développe chez moi telle et telle chose, j'évolue sur telle et telle techno..."

ben le jour ou elle me permet d'avoir un C.A. (même minim) pour être dans la légalité, il faut le déclarer et un activité à coté de son boulot doit se signaler, non ?

Le capital, c'est bien de le savoir, mais c'est pas avec ça que tu vas calculer ton salaire !! Tu ne connais pas la hauteur de leurs frais de structure, la facturation...

oui, je me suis dis que cela pouvais peut être, être une "aide".

Bref, tu dois juger ta valeur par rapport au prix du marché. Le fait de savoir s'ils peuvent t'embaucher, c'est leur problème. Le prix d'une Porsche est fixe, il est pas fixé selon l'acheteur. Si celui ci peut pas se l'acheter, c'est son problème, pas celui du vendeur.
Evidemment, toi, tu veux du TAF, mais t'inquiete pas, si tu restes dans les prix du marché, il y a pas de problème ! S'ils sont pas capables de s'aligner, il vaut mieux pas s'attarder, ils vont pas faire long feu s'ils peuvent pas embaucher.

Bref, pars sur du 24KE de départ (au moins) et reste au dessus de 22KE.
Le hors primes, c'est mieux. Une prime, c'est un avantage, pas un salaire. Ce que tu négocies, c'est ton salaire. Donc, quand on te demande ce que tu veux, tu dis :
"24KE, hors primes, sur 12 mois, négociable"

ok, mais ce qui me fait peur, c'est que des BAC+2 sont capable de demander dans les 1500€brut / mois (voir moins....) en Alsace, il me semble (en discuttant avec d'anciens collègues)

edit: est-ce que venir avec un cachier est mal vue ? (dedans pouvant contenir des questions)


MERCI beaucoup de votre aide !!

[viena]

ok, mais ce qui me fait peur, c'est que des BAC+2 sont capable de demander dans les 1500€brut / mois (voir moins....) en Alsace, il me semble (en discuttant avec d'anciens collègues)

Je ne connais pas le marché en Alsace. On est peut être au dessus, mais pas tant que ça. Si tu es au dessus, le recruteur te le dira.

edit: est-ce que venir avec un cachier est mal vue ? (dedans pouvant contenir des questions)

Un bloc note est peut etre un peu plus approprié. Mais c'est un + que de venir avec de quoi noter ! Prends également avec toi 2 exemplaire de ton CV (1 pour toi et 1 pour le recruteur s'il n'a pas eu le temps de l'imprimer)