Discussion :

[Gordon Fowler]

« Ces métiers dont personne ne veut », informaticien n°1 de la liste
Selon le Figaro. Développeur, un métier trop dur pour les français ?


Le Figaro vient de publier un classement des « métiers dont personne ne veut ». Il s’agit en fait plus exactement des métiers qui ont des difficultés à trouver preneur.

On trouve dans cette liste des professions à forte pénibilité, comme chaudronnier (et oui il y a une demande pour ces produits), menuisier ou tourneur-fraiseur. Mais on trouve également des métiers nettement plus « renommés socialement » - à tort ou à raison, là n’est pas le débat – comme expert-comptable ou dessinateur.



La surprise (relative il est vrai) est que le top de ces métiers qui reçoivent le moins de candidatures est trusté par l’informatique et l’ingénierie. Pour une annonce, un poste d’ingénieur IT ne reçoit que 18 candidatures, un ingénieur de bureau d’études 30 réponses et un administrateur système 32.

La faute à des manques de formations, souvent longues et difficiles, expliquent les auteurs de l'étude. Développeur serait-il trop dur pour les français ? Ou est-ce (aussi) la faute des recruteurs qui cherchent des moutons à 5 pattes ?

A l’inverse, des métiers « à la mode » sont sur-demandés (assistantes ressources humains, communication, etc.).

Le constat est confirmé par Pôle Emploi. « 43% des projets de recrutement anticipés par les entreprises pour l'année 2012 furent difficiles à satisfaire, contre 38% en 2011 », explique le Figaro en s’appuyant sur l’étude de l’organisme, « une évolution qui résulte aussi d'une inadéquation persistante entre l'offre et la demande de travail ».

Et aussi :
20 000 offres d'emploi pour les développeurs

Source : Le Figaro

Et vous ?

Pénurie ou pas pénurie de candidats dans l’IT ?

[erwanlb]

Faut voir aussi le genre d'offres parfois....

Recherche une personne sachant développer en C#, Java, Objective C, Android, Web, Python et accessoirement nettoyer les chiottes pour la modique somme de 20 000€ bruts par an....

Et d'après les offres il n'y a que les ingénieurs qui sachent développer....

Et quand je vois des boulots comme technicien méthodes ou technicien qualité dont il y a des cursus scolaires excellents....mais où les entreprises préfèrent recruter en internet des personnes qui n'ont jamais toucher aux méthodes ou à la qualité...tant pis pour eux !

Le premier souci de l'emploi me semble être les employeurs !

[Lutarez]

Que les sociétés d'informatiques cessent de toujours s'installer à Paris déjà ! Des développeurs, y a en plein en région qui demandent que du travail (dont moi ) mais qui ont pas spécialement envie de vivre à la capitale.

Et je parle même pas des critères farfelus demandés pour certains postes (exemple : BAC +5 pour faire du XSLT...). 80% du temps, un BAC+2 suffit amplement pour occuper un poste publié par une entreprise...mais pour ça, faudrait déjà donner leur chance à ces personnes.

[transgohan]

Et je parle même pas des critères farfelus demandés pour certains postes (exemple : BAC +5 pour faire du XSLT...). 80% du temps, un BAC+2 suffit amplement pour occuper un poste publié par une entreprise...mais pour ça, faudrait déjà donner leur chance à ces personnes.

J'ai pu discuter avec une amie qui travaille à côté d'un service RH.
Selon elle les BAC+2 et +3 ne sont plus ciblé car ils n'ont pas d'évolution de carrière possible par rapport à un BAC +5 qui peut finir chef de projet, ect.
Et puis surtout, un BAC+5 ça a fait plus d'études donc ça sait forcemment tout faire et mieux que les autres !
Si mon père entendait cela il pêterai un cable... Lui qui est sorti d'un BEP et qui est maintenant cadre supérieur - chef de projet...

[HerQuLe]

Quand on sait que pour 1 poste réel d'informaticien chez un client il y a 10 annonces postées par 10 SSII différentes, faut pas s'étonner si il y a que 15 candidatures par annonce.

Au final c'est 150 candidatures qui sont reçues pour le même poste d'intérimaire informaticien, seulement elles sont éparpillées entre toutes les SSII...

[erwanlb]

J'ai pu discuter avec une amie qui travaille à côté d'un service RH.
Selon elle les BAC+2 et +3 ne sont plus ciblé car ils n'ont pas d'évolution de carrière possible par rapport à un BAC +5 qui peut finir chef de projet, ect.
Et puis surtout, un BAC+5 ça a fait plus d'études donc ça sait forcemment tout faire et mieux que les autres !
Si mon père entendait cela il pêterai un cable... Lui qui est sorti d'un BEP et qui est maintenant cadre supérieur - chef de projet...

La question est, que vont ils aller chercher dans 10, 20 ans ? Des Bac+7, +8, +10 ? Vu que le niveau général descend au fil du temps

[LapinGarou]

Je suis tout à fait d'accord, il y a beaucoup d'offres d'emploi qui stipulent BAC+5 minimum alors qu'un BTS suffirait largement, et n'obligerait pas les jeunes à se lancer dans les études jusqu'à un master parce que c'est ce que TOUS les recruteurs cherchent... (bon ok, 99%)
Quand je cherchais du travail, je n'avais qu'un bac+3, et déjà rien que ça, c'était filtré par... pôle emploi à la base, qui refuse d'envoyer votre cv à l'entreprise même si vous avez les compétences et plus encore bien souvent...

Inversement, beaucoup de bac+5 se croient au dessus de certaines offres d'emploi dans le développement, alors qu'ils ne maîtrisent même pas certaines bases et snobent certains postes parce qu'ils savent bidouiller certaines choses qu'on leur a demandé en stage par ex, mais en fait ils n'ont fait que survoler le sujet (si si je l'ai vu ...) et dès qu'on creuse il n'y a plus grand monde... un bac+2 qui a souvent un profil plus "technique" (pour les BTS j'entends) s'en sort mieux je trouve qu'un bac+5 bourré de théorie.

[Lutarez]

les BAC+2 et +3 ne sont plus ciblé car ils n'ont pas d'évolution de carrière possible par rapport à un BAC +5 qui peut finir chef de projet, ect.

C'est bien le problème français : le diplôme prime toujours face à tout ! Tu peux être motivé(e), autodidacte, curieux(/se), prêt à travailler 70h par semaine pour 20k€ s'il le faut ... mais on ne voudras pas de toi parce qu'un "BAC+2 ne peut pas devenir chef de projet" !

Par contre, le flemmard de première avec un BAC+5 pour qui informatique rime avec Facebook se verra dérouler le tapis rouge...

De plus, chef de projet n'est pas forcément le but ultime de tout les informaticiens, mais ça, c'est une autre ânerie française...

[Atem18]

J'ai pu discuter avec une amie qui travaille à côté d'un service RH.
Selon elle les BAC+2 et +3 ne sont plus ciblé car ils n'ont pas d'évolution de carrière possible par rapport à un BAC +5 qui peut finir chef de projet, ect.
Et puis surtout, un BAC+5 ça a fait plus d'études donc ça sait forcemment tout faire et mieux que les autres !
Si mon père entendait cela il pêterai un cable... Lui qui est sorti d'un BEP et qui est maintenant cadre supérieur - chef de projet...

C'est toujours sympathique. Et personne ne s'est dit que dans notre profession, certaines personnes ont commencé jeune à étudier ce domaine, sans avoir besoin d'un diplôme.
J'ai arrêté en Juin dernier après mon BTS, parce que j'ai pus constater qu'en deux ans de cours, j'ai pas vraiment appris grand chose. Et lorsque je compare à ce que je fais chez moi en autodidaxie depuis 6 mois, je me dis que mon choix était sans doute le bon. Ma meilleure preuve est lorsque je parles avec des personnes qui ont un niveau d'études supérieur au mien et qui sont censé en savoir plus que moi, lorsque j'aborde certains sujets, j'ai l'impression de parler chinois avec eux.

[grunk]

comme chaudronnier (et oui il y a une demande pour ces produits)

Chaudronnier ca veut pas forcément dire qu'on fait des chaudrons pour la potion magique hein

Selon elle les BAC+2 et +3 ne sont plus ciblé car ils n'ont pas d'évolution de carrière possible par rapport à un BAC +5 qui peut finir chef de projet, ect.
Et puis surtout, un BAC+5 ça a fait plus d'études donc ça sait forcemment tout faire et mieux que les autres !

Et pourtant des BAC +5 voir plus qui sont des bons à rien j'en connais un paquet ...

De plus, chef de projet n'est pas forcément le but ultime de tout les informaticiens, mais ça, c'est une autre ânerie française...

Oulà malheureux , faudrait pas devenir pointu dans un domaine , tu risquerais de couter trop cher. Pour ce genre de chose y'a les consultants

C'est le problème de la France :
"très bien très bien vous avez 10 ans d'expériences, 2 recommandations , mais je vois que vous n'avez qu'un BTS , ça vous intéresse un poste de développeur junior ?"

Certes les formation d'ingénieur forme généralement bien les gens , et ça fait généralement la différence sur les 2/3 premières années mais après faut arrêter de croire que "l'Ingénieur" c'est dieux tout puissant.

Le fond du problème c'est que les recruteurs n'ont pour la plus part aucune idée de ce qu'est le métier de développeur et que on es tous juste des informaticiens.
C'est comme dire : "mon métier c'est ingénieur" , ça veut juste rien dire.

[Klaim]

En fait le souci c'est de prendre les criteres exposes comme etant definititfs. Je n'ai pas le bacs et j'ai ete a des postes pretendu Bac+5 pendant des annees, simplement parceque je suis autodidacte (et donc que j'ai les competences liees).

Les problemes:
- ceux qui recrutent le font souvent snas connaissances reelles du domaine et marchent par mots clees et associations de chiffres (une fois on nous a parle d'une techno qui avait 2 ans et qu'ils cherchaient quelqu'un qui avait plus de 5 ans dedans...);
- ceux qui sont a l'origine de la demande veulent des gens qui soiente efficaces immediatement (demonte par tous les livres sur le sujet dans la litterature americaine)
- en france les organisations des boites sont souvent hierarchiques ce qui est le goulot d'etranglement de n'importe quel developpement, a commencer par comment se passent les recrutements
- ceux qui sont vises par les recrutements ne comprennent pas bien que c'est pas parceque c'est marque Bac+10 que vous n'avez aucune chance: si le sujet ou le salaire vous interesse, tentez le coup quand meme!
- du point de vue exterieur, l'informatique est obscure mais certainement facile vu que tu click et ca fais des trucs; du point de vue interieur, on pars du principe que les differents cursus d'informatique sont equivalent, tout comme les maths d'ailleurs, alors que c'est totalmeent faux (sauf pour ceux qui apprennent en profondeur hors des cursus)


etc.


Apres on s'etonne que quasimment toute sle sprofessions un peu techniques en France ont des fuites des cerveaux...

[erwanlb]

C'est bien le problème français : le diplôme prime toujours face à tout ! Tu peux être motivé(e), autodidacte, curieux(/se), prêt à travailler 70h par semaine pour 20k€ s'il le faut ... mais on ne voudras pas de toi parce qu'un "BAC+2 ne peut pas devenir chef de projet" !

Par contre, le flemmard de première avec un BAC+5 pour qui informatique rime avec Facebook se verra dérouler le tapis rouge...

De plus, chef de projet n'est pas forcément le but ultime de tout les informaticiens, mais ça, c'est une autre ânerie française...

Perso, arriver à faire comprendre que chef de projet ne m’intéresse pas le moins du monde...dans mon ancien boulot c'était pareil...non non je veux pas diriger une équipe, je veux pas de ses responsabilités la ! On te regarde avec de gros yeux ronds remplis d'incompréhension...

[erwanlb]

- ceux qui recrutent le font souvent snas connaissances reelles du domaine et marchent par mots clees et associations de chiffres (une fois on nous a parle d'une techno qui avait 2 ans et qu'ils cherchaient quelqu'un qui avait plus de 5 ans dedans...);

Comme ce que j'ai déjà entendu...."on cherche quelqu'un pour faire un projet WPF....tu connais ???? Ouais ?? Cool....euuh...c'est quoi au fait WPF parce que je connais pas trop l'informatique moi...."

[Khleo]

Après je pense qu'il y a aussi la "mentalité" de l'entreprise et du recruteur, sans vouloir faire trop de raccourcies, les plus "âgés" d'entres eux cherche les plus diplômés, alors que les plus jeunes cherchent avant tout des talents plus que des diplômes sur pattes.

[Kearz]

Après je pense qu'il y a aussi la "mentalité" de l'entreprise et du recruteur, sans vouloir faire trop de raccourcies, les plus "âgés" d'entres eux cherche les plus diplômés, alors que les plus jeunes cherchent avant tout des talents plus que des diplômes sur pattes.

Faux.
Vu hier sur une annonce de start-up (plein de jeunes ou tout est cool d'après eux): "Cherche ingénieur - école ingénieur classe A ou A+"

Les chef d'entreprise jeune mais qui sortent des grandes écoles (ex: HEC) se sentent "supérieur, parce qu'ils sortent de HEC et que ça prouve tout", donc chercherons des gens comme eux. ("Sortant de grande école parce que ça prouve qu'on est bon.")

Les self-made man, eux, crois plus au talent. (même les "vieux".) Ils cherchent donc le talent avant le diplôme.

Dans le monde du recrutement, c'est plus qui se ressemble s'assemble.

[Errata]

Dans le style pas mal dans les annonces on a aussi "recherche stagiaire chef de projet" (comment tuer la crédibilité d'une boite). Ou bien les traditionnelles SS2I qui servent les jeunes diplômés en stage, planqué en mission de 3mois.
On peut parler aussi des offres qui demande une maitrise du PHP, Java et C ...

[CHbox]

Honnêtement je paraphraserais en commentant, tout a été dit ici, perso quand j'ai cherché du boulot en sortant de mon bac+3 j'ai pris un énorme coup au moral, moi qui avait toujours réussit pendant mes études je me suis cru une sous-merde, depuis que je travail je me rend compte que je suis loin d'en être une, on est vraiment dans un domaine ou le recrutement est une catastrophe et déphasé avec la réalité souvent.

[Lutarez]

Honnêtement je paraphraserais en commentant, tout a été dit ici, perso quand j'ai cherché du boulot en sortant de mon bac+3 j'ai pris un énorme coup au moral, moi qui avait toujours réussit pendant mes études je me suis cru une sous-merde, depuis que je travail je me rend compte que je suis loin d'en être une, on est vraiment dans un domaine ou le recrutement est une catastrophe et déphasé avec la réalité souvent.

Pareil ici ... sauf que j'ai toujours pas de (vrai) boulot Et c'est franchement déprimant quand je vois certaines connaissances en école d'ingénieur qui apprennent à peine ce que je faisais déjà en BTS... Dans ces moments-là, je me demande vraiment comment on peux payer des écoles aussi chères pour apprendre ce qu'un BAC+2 connaît depuis des années (de coup, je me dis que j'aurai peut-être dû payer pour être un "être supérieur" ).

[sevyc64]

Pareil ici ... sauf que j'ai toujours pas de (vrai) boulot Et c'est franchement déprimant quand je vois certaines connaissances en école d'ingénieur qui apprennent à peine ce que je faisais déjà en BTS... Dans ces moments-là, je me demande vraiment comment on peux payer des écoles aussi chères pour apprendre ce qu'un BAC+2 connaît depuis des années (de coup, je me dis que j'aurai peut-être dû payer pour être un "être supérieur" ).

Idem pour moi,
- 12 ans d'xp exclusivement en développement,
- pas d'expertise mais polyvalent, connaissant divers domaines,
- bonne maitrise de .Net.,
- acceptant éventuellement salaire faible (faut bien bosser)
Mais :
- Pas mobile en RP
- Pas ingénieur
- Connaissant peu, voire pas le développement web (la aussi, expression à faire définir par les recruteurs, ya souvent de quoi se marrer)
- Pour couronner le tout, formation scolaire (qui remonte à 15 ans tout de même) pas en informatique.

Résultat : 1 an de chômage à la fin du mois, et rien en perspective

[fregolo52]

J'aimerais apporter un complément à certains de vos messages.

Vous parlez de la discrimination BAC+2 vs BAC+5.

Moi, je la connais aussi, j'ai un DESS, donc BAC+5 universitaire.
"Beurk! Tu ne sors pas d'école d'ingé." (dixit, dans ça tête, le Directeur de Département R&D)

Donc, automatiquement ça limite encore plus les candidats potentiels.

Dans la même boite du "beurk" : "les chinois travaillent plus vite, mieux et moins cher que vous !"
Bah, oui, un chinois aura plus de facilité d'intégrer du matos d'un constructeur chinois : surtout quand il est capable d'avoir (et de lire) la doc.