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Débats sur le développement - Le Best Of Discussion :

Pourquoi les programmeurs sont-ils moins payés que les gestionnaires de programmes et les analystes métiers ?


Sujet :

Débats sur le développement - Le Best Of

  1. #81
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    Citation Envoyé par Model_T101 Voir le message
    je suis d'accord avec toi, mais Rome ne s'est pas faite en un jour, et rien de grand en ce monde n'a été fait sans passion. On se demande pourquoi l'executant est moins payé que le donneur d'ordre, je dis juste que le cordonnier est encore le pus mal chaussé et qu'il peu etre son propre donneur d'ordre. ça vaut pour tous les domaines, ce n'est qu'une idée mais elle vaut ce qu'elle vaut.
    Tout le monde peut être son propre donneur d'ordres, la responsabilité de l'être pour un ensemble et d'assurer la cohérence et l'atteinte de l'objectif global est tout autre...c'est peut être pour ça qu'y a moins de monde pour le faire ...et moins de demande => meilleure rémunération CQFD

  2. #82
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    debian est une oeuvre coordonnée par tous les participants ce n'est pas le seul exemple collaboratif, une reunion du syndic de copro, une reunion d'assemblee generale d'une entreprise... il est vrai que la structure verticale, un capitaine des marins est la plus repandue.

  3. #83
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    C'est surtout le processus de décision qui est la pierre d'achoppement...

    Qui n'a pas eu l'expérience d'essayer de chosiir un film à aler voir en étant 12 ou 13 copains ??
    "Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".

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    C, Fortran, XWindow/Motif, Java

    Je ne réponds pas aux MP techniques

  4. #84
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    hé hé en effet ça fini bien, quand un vote à l'unanimité emporte le groupe vers son film, ou le peuple vers son destin

  5. #85
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    Citation Envoyé par Model_T101 Voir le message
    debian est une oeuvre coordonnée par tous les participants ce n'est pas le seul exemple collaboratif, une reunion du syndic de copro, une reunion d'assemblee generale d'une entreprise... il est vrai que la structure verticale, un capitaine des marins est la plus repandue.
    OK, appliquons ce modèle sans gestionnaire, avec que des programmeurs...non payés et en effet la question sur les différences de salaires sera totalement réglée

  6. #86
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    pourquoi non payés ? la question de ce fil est : "Pourquoi les programmeurs sont-ils moins payés que les gestionnaires de programmes et les analystes métiers ?" une parmis des millions est le projet collaboratif, mais le monde est ouvert à tout

  7. #87
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    Citation Envoyé par Model_T101 Voir le message
    pourquoi non payés ? la question de ce fil est : "Pourquoi les programmeurs sont-ils moins payés que les gestionnaires de programmes et les analystes métiers ?" une parmis des millions est le projet collaboratif, mais le monde est ouvert à tout
    Dans ton exemple pour debian, les programmeurs ne sont pas payés OU pour tout autre chose que les développements collaboratifs sur lesquels ils sont leurs propres donneurs d'ordre ==> il n'est donc pas adapté à cette discussion

  8. #88
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    tu as parfaitement raison pour Debian, mais il luustre la mise en oeuvre du savoir de chacun dans un projet qui suit son cours évolue, prend de l'ampleur et devient une une solution... ensuite s'agissant de modèle d'organisation c'est l'illustration que ça marche et que ce n'est pas impossible...

  9. #89
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    Citation Envoyé par Model_T101 Voir le message
    tu as parfaitement raison pour Debian, mais il luustre la mise en oeuvre du savoir de chacun dans un projet qui suit son cours évolue, prend de l'ampleur et devient une une solution... ensuite s'agissant de modèle d'organisation c'est l'illustration que ça marche et que ce n'est pas impossible...
    Sauf que c'est du hors sujet car les raisons qui font que le modèle s'applique sont justement les raisons qui font qu'il y a pas de salaire donc pas de problématique de gestionnaires/programmeurs + ou - payés

  10. #90
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    et si Bill Gates était un simple salarié de ibm il aurait pesté contre son manager aussi (il prend aucun risque, c'est moi qui fais tout, c'est mon savoir-faire dans ce logiciel qui à du succès, woaw les sommes que ça leur rapporte...)

  11. #91
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    Le manager risque de :

    Citation Envoyé par SurferIX Voir le message
    (...) perdre son job car c'est lui qui gère tout un projet, et il a pas intérêt à foirer. Alors que quand on est dans une équipe de dix développeurs, même si tu fais de la daube, il y aura toujours d'autres développeurs soit pour corriger le tir, soit pour t'aider si tu rame.
    Peut-être mais le développeur en question risque aussi de perdre son travail, sans doute précisément à la demande du chef de projet qui aura intérêt à agir de la sorte pour ne pas risquer lui-même de perdre sa place.

    Bref, s'en sortent le mieux ceux qui :

    - sont bons et sont leur propre patron ;
    - sont bons et n'ont que d'autres bons au-dessus d'eux dans la hiérarchie.

  12. #92
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    Citation Envoyé par I_believe_in_code Voir le message
    Bref, s'en sortent le mieux ceux qui :

    - sont bons et sont leur propre patron ;
    - sont bons et n'ont que d'autres bons au-dessus d'eux dans la hiérarchie.
    100 % d'accord. Mais c'est très rare, et tellement rare, que, justement, on en arrive à l'aberration qui fait qu'on est sur le sujet dont on parle (par extension du problème).
    .I..

  13. #93
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    Citation Envoyé par SurferIX Voir le message
    Si ce n'est deux choses : faire capoter le projet (des développeurs n'ont pas forcément la capacité de faire chef de projet (principalement le fait de savoir comprendre la hiérarchie et faire appliquer sans problème)) et (pire) perdre son job car c'est lui qui gère tout un projet, et il a pas intérêt à foirer. Alors que quand on est dans une équipe de dix développeurs, même si tu fais de la daube, il y aura toujours d'autres développeurs soit pour corriger le tir, soit pour t'aider si tu rame.
    Le chef de projet risque de perdre son job, et le développeur non ? Ça c'est la meilleure !

    C'est vrai qu'on n'a jamais vu de développeur viré...

    Un chef de projet étant par nature plus difficile à remplacer, il est ipso facto plus difficile à virer (d'autant qu'au moment de rendre des comptes il a souvent toute possibilité de faire porter le chapeau à un développeur, l'inverse étant moins vrai).

    Et même viré, il retrouve beaucoup plus facilement à s'employer.

    Quant au risque de faire capoter le projet, c'est un risque qui plane sur toute l'équipe. Je vois mal en quoi le fait que d'autres subissent les conséquences de mes conneries devrait me valoir un meilleur salaire.

  14. #94
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    Citation Envoyé par deuz59 Voir le message
    Tout le monde peut être son propre donneur d'ordres, la responsabilité de l'être pour un ensemble et d'assurer la cohérence et l'atteinte de l'objectif global est tout autre...c'est peut être pour ça qu'y a moins de monde pour le faire ...et moins de demande => meilleure rémunération CQFD
    Plus de demande et moins d'offre (et non pas le contraire), c'est effectivement la principale raison qui explique, sans pour autant le justifier, que le CdP gagne plus que le dev. Le reste est au mieux secondaire au pire du pipeau.

  15. #95
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    Citation Envoyé par boz74 Voir le message
    Et même viré, il retrouve beaucoup plus facilement à s'employer.
    On voit que t'as pas souvent été à l'ANPE cadre... (ou à l'APEC)

    C'est en règle général le contraire : plus tu as de responsabilités moins tu trouves facilement du boulot...

    Mais c'est tellement facile de dire "pouah les méchants chefs"...
    "Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".

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  16. #96
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    Citation Envoyé par boz74 Voir le message
    Le chef de projet risque de perdre son job, et le développeur non ? Ça c'est la meilleure !

    C'est vrai qu'on n'a jamais vu de développeur viré...

    Un chef de projet étant par nature plus difficile à remplacer, il est ipso facto plus difficile à virer (d'autant qu'au moment de rendre des comptes il a souvent toute possibilité de faire porter le chapeau à un développeur, l'inverse étant moins vrai).

    Et même viré, il retrouve beaucoup plus facilement à s'employer.

    Quant au risque de faire capoter le projet, c'est un risque qui plane sur toute l'équipe. Je vois mal en quoi le fait que d'autres subissent les conséquences de mes conneries devrait me valoir un meilleur salaire.
    On peut virer un developpeur, mais il faut lui reprocher des griefs précis. Si les projet finit en déroute, le CdP était responsable du projet donc c'est normalement le premier fusible qui saute. Pour virer un dev, il ne suffit pas que le projet ait été une catastrophe, il faut pouvoir lui reprocher d'avoir personellement mal fait les choses.

    Il y a bien sur des developpeurs licenciés lorsqu'ils ne devraient pas l'être, mais dans ce cas tu as les prud'hommes. Un developpeur n'est pas responsable d'un echec collectif, alors que le CdP, si.

  17. #97
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    On voit que t'as pas souvent été à l'ANPE cadre... (ou à l'APEC)

    C'est en règle général le contraire : plus tu as de responsabilités moins tu trouves facilement du boulot...
    Mais bien sûr...

    Donc je note le conseil, que je prodiguerai autour de moi : effacer du CV la mention « chef de projet », qui est un handicap sur le marché de l'emploi.

    Si on me demande « pourquoi on propose plus à un CdP, alors, s'il est si peu courtisé ? », je reviendrai vers toi, car j'avoue que je n'ai pas d'explication à ce paradoxe.


    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    Mais c'est tellement facile de dire "pouah les méchants chefs"...
    Et qui dit ça, à part toi ?

  18. #98
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    Citation Envoyé par MiaowZedong Voir le message
    On peut virer un developpeur, mais il faut lui reprocher des griefs précis. Si les projet finit en déroute, le CdP était responsable du projet donc c'est normalement le premier fusible qui saute.
    Pour virer quelqu'un, quel que soit son poste, il faut des griefs précis.

    Citation Envoyé par MiaowZedong Voir le message
    Pour virer un dev, il ne suffit pas que le projet ait été une catastrophe, il faut pouvoir lui reprocher d'avoir personellement mal fait les choses.
    C'est pareil pour un CdP.

  19. #99
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    Citation Envoyé par boz74 Voir le message
    Mais bien sûr...

    Donc je note le conseil, que je prodiguerai autour de moi : effacer du CV la mention « chef de projet », qui est un handicap sur le marché de l'emploi.

    Si on me demande « pourquoi on propose plus à un CdP, alors, s'il est si peu courtisé ? », je reviendrai vers toi, car j'avoue que je n'ai pas d'explication à ce paradoxe.

    C'est bêtement une question de nombres...

    Dans une équipe, il y a 1 CP pour X programmeurs..

    Il y a donc 1 poste de CP pour X postes de programmeurs..

    Si donc un CP est viré, il a X fois moins de chance de voir un poste passer qu'un programmeur...

    Une pyramide, ça se rétrécit vers le haut...

    Donc oui, je maintiens..

    Et plus tu montes, pire c'est.... Un Directeur Général il n'y en a qu'un seul par boîte, peu importe qu'elle ait 10 ou 100 000 salariés.... : l'ensemble , la totalité, des postes possibles est donc uniquement le nombre d'entreprises.... Or il est peu probable que toutes les boîtes changent de Directeur en même temps.... Par contre, la somme des postes disponibles dans l'ensemble de ces boîtes est très largement supérieur à leur nombre..

    C'est pareil pour un CP ou un programmeur...



    PS: moi, en France, sur 13 ans de vie active, j'ai au bas mot fait 4.5 ans de chômage...
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  20. #100
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    Citation Envoyé par boz74 Voir le message
    C'est pareil pour un CdP.
    Ce qui fait la définition même du CdP c'est qu'il est responsable du projet, donc non. Ou plutôt, l'erreur individuelle d'un de ses subordonnés est automotiquement aussi l'erreur individuelle du CdP: il n'avait qu'à mieux encadrer.

    Alors que dans l'autre sens, le dév n'est pas responsable de ses collègues ou son chef. Et s'il est parfois viré pour leurs torts dans la vie réelle, il a au moins des chances de gagner au prud'hommes; alors qu'un CdP est en tort si son projet n'a pas tenu la route.

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