Discussion :

[Lyche]

Tu détestes donc les Américains (si tu considère stupide le fait de dépenser l'argent qu'on n'a pas).
Kaamui décrit le système outre-atlantique.
Mon beau-frère qui y est a vu un homme se venter d'avoir 5$ sur son compte. Pour nous, c'est pitoyable, pour eux c'est "normal".

Pourquoi s'arrêter aux Américains? L'Europe fonctionne aussi sur ce même chemin, vue qu'on est Américanisés jusqu'à l'os dans nos pays.. Y'a qu'a voir la Grèce, l’Espagne, l’Italie, la France... C'est juste un des maux du capitalisme, puisque depuis 30ans on nous fait croire qu'en s’endettant on créer de la richesse..

Il n'y a qu'a voir les politiques budgétaires des Etats pour comprendre que ce système a touché sa limite et qu'a un moment il faut se raisonner et accepter de vivre avec les moyens que l'on a. Et si on est pas satisfait des moyens qu'on a et bien on se bouge l'arrière train pour avoir mieux...

Un peu utopique hein

[Bluedeep]

Avec ce genre de raisonement on peut trouver logique tout comportement (homophobie, génocide, ...)

Je ne vois pas en quoi des comportements sans doute criticables sont pour autant illogiques (et inversement d'ailleurs : en quoi des comportements "louables" serait pour autant logiques ?).

Cette affirmation me semble relever du sophisme.

[BenoitM]

C'est une qestion de générations aussi. Aujourd'hui les taux d'épargne aux US sont souvents inférieurs à l'inflation, du coup, c'est celui qui laisse son argent se dévaluer dans son compte en banque qui est stupide.

Ca m'a toujours surpris cet argument

En gros il vaut mieux dépenser son argent parce que tu perds 2% par an mais devoir faire un crédit à 10-15% le jour ou tu auras un pépin parce que tu n'auras plus d'argent sur ton compte en banque

Je ne vois pas en quoi des comportements sans doute criticables sont pour autant illogiques (et inversement d'ailleurs : en quoi des comportements "louables" serait pour autant logiques ?).

Cette affirmation me semble relever du sophisme.

Je sais pas moi, je trouve illogique de s'endetter, de se faire saisir sa maison et vivre dans la rue parce qu'on s'est acheté des biens qu'on n'avait pas les moyens de s'offrir mais bon

[Traroth2]

C'est ton point de vue. Tu ne penses pas que les téléphones mobiles sont voués à disparaître ? Quand ce sera effectif, les smartphones seront devenu un besoin, même si ce n'est que pour téléphoner.

Sans vouloir trop m'écarter du sujet : avez vous vous des TV noir et blanc à tube cathodique de 36cm chez vous ? Non, et bien pour les téléphones, ou smartphones maintenant, c'est pareil. Mon besoin personnel est d'avancer au même rythme que l'évolution des nouvelles technologies qui m'intéressent, que ce soit pour découvrir la programmation iOS, voir ce que ça donne une fois jailbreaké, etc. Il y a des gens comme ça, qui achètent des trucs juste pour pouvoir les démonter, c'est un besoin.

Les TV sont un bon exemple : pour regarder la télé, il suffit d'avoir une vieille télé qui prend le numérique, pas besoin d'une TV 82 ou 102cm plasma ou à LED pour suivre les actualités, pourtant je penses que beaucoup d'entre vous en ont une. Les nouveaux gadgets c'est mieux que les anciens. Et les smartphones sont mieux que les téléphones mobiles (mais pas pour téléphoner, enfin vous m'avez compris^^)

Franchement, on pourrait philosopher des heures sur la notion de besoin. Ce qui compte, et pour résumer une dernière fois ce que j'essaie de dire et que personne n'a compris, à part peut-être mala92 : il existe un phénomène de société qui poussent les gens à vivre au dessus de leurs moyens. Ce comportement est compréhensible placé dans le contexte systémique dans lequel on vit. Avancer au même rythme que le reste du monde n'est pas simplement une lubie, mais un véritable besoin qui peut facilement pousser à prendre des décisions inconsidérées comme de changer l'ordre de ses priorités, de manière incohérente d'un point de vue purement (bio)logique. Si on ne se place pas hors contexte, ou dans une position personnelle très subjective, il devient plus facile de comprendre pourquoi des personnes n'ayant pas les moyens les trouvent quand même pour se procurer des biens qui leur est plus utile, psychologiquement, de posséder, qu'effectivement. Il faut prendre en compte également que le motif de "ne pas pouvoir avoir" est à l'origine de bien des besoins chez l'Homme (surtout chez la Femme ) . Naturellement, à la place de ces personnes, vous réagiriez pareil, sans même vous en rendre compte.

J'aurais du mal à juger, étant donné que je me passe très bien de télé, noir et blanc ou couleur, CRT ou LCD, depuis de nombreuses années...

Un téléphone mobile, ça rend un service dont le profit est immédiatement compréhensible. Pouvoir téléphoner où qu'on soit, c'est quand même un truc directement utile dans un vaste ensemble de circonstances, dont certaines peuvent parfois être une question de vie ou de mort (accident de la route). Un smartphone n'apporte clairement pas le même niveau d'utilité en plus par rapport à un autre mobile. Si tu ne comprends pas ça, je ne vois pas pourquoi on continuerait à discuter en rond...

Ca ne veut pas dire qu'un smartphone ne sert à rien. Le GPS, c'est pratique, lire ses mails n'importe où, c'est pratique, prendre des photos quand on a envie, c'est rigolo. Mais ça reste du niveau du confort, pas de la nécessité.

Après, peut-être que dans 10 ans, on ne pourra plus acheter de mobiles basiques (bien que ça reste à démontrer), mais ça veut juste dire que les fabricants tentent de nous extorquer toujours plus de pognon, rien de plus.

[MiaowZedong]

Ca m'a toujours surpris cet argument

En gros il vaut mieux dépenser son argent parce que tu perds 2% par an mais devoir faire un crédit à 10-15% le jour ou tu auras un pépin parce que tu n'auras plus d'argent sur ton compte en banque

Parce qu'ils ne font généralement pas des crédits à 10-15% et ce n'est pas parce que le compte est vide que le type n'a pas d'économies, ça peut être des obligations, une assurance-vie, un plan de retraite etc...

La plupart des dépenses sont gérées en flux tendu, les taux des crédits baissent quand tu emprunte beaucoup (enfin, quand tu emprunte et que tu rembourse), au final le particulier gère son compte courant de la même façon que le ferait une entreprise et ce n'est pas plus mal.

[Jon Shannow]

Mais c'est quand même dingue que personne ne veuille comprendre : je dis que c'est normal de vivre au dessus de ses moyens, pas parce que c'est une bonne chose, mais parce que c'est compréhensible

Désolé, ce n'est pas normal ! Tu gagnes X tu peux dépenser Y avec Y<= X !
Maintenant, tu peux avoir un emprunt pour des choses trop cher (voiture, maison,...), autrement, je vois pas !

c'est un comportement courant, qu'on comprend facilement si on sait se mettre à la place des autres.

Ce n'est courant que depuis une vingtaine d'années, et encore !
On voit d'ailleurs les ravages que ça cause, et on oublie de parler des conséquences. Le nombre de dossiers de surendettement auprès de la banque de France n'a jamais été aussi important.

et la faute est autant du côté des publicitaires et des entreprises qui nous poussent à acheter frénétiquement toute nouveauté "parce que c'est cool" que du côté des politiques qui à force de nous assister financièrement quelque soit nos soucis nous font perdre la notion de la valeur de l'argent que du côté des consommateurs qui n'ont aucune capacité à s'auto-réguler et a accepter que pour avoir plus il faut peut-être faire autre chose que prendre un crédit (qui en plus de nous appauvrit car il nous fait payer plus que la réelle valeur du produit ) il vaut mieux prendre son temps et s'offrir les choses quand on a l'argent pour le faire.

En même temps, les politiques sont mal placés, quand on voit comment ils gèrent les pays. Ensuite, le "crédit à tout va", ça soutient la consommation, base de notre croissance !

[nirgal76]

Après les rayures, les photos violettes "normales" elles aussi. ça devient pathétique.

http://gizmodo.com/5947972/apple-ack...lding-it-wrong

[Kaamui]

Après les rayures, les photos violettes "normales" elles aussi. ça devient pathétique.

http://gizmodo.com/5947972/apple-ack...lding-it-wrong

ils prennent vraiment les gens pour des c*ns..

Edit : -63 points depuis le début de cette conversation. Je suis flatté que mes propos dérangent autant

Edit2 : Ceci est une RE-VO-LU-TION.. nous vous présentons le premier article d'une longue liste où nous allons rééduquer les gens, en leur faisant accepter d'avoir des appareils buggés et fragiles pour ENCORE PLUS REDUIRE NOS COUTS !! ;D

[Bluedeep]

Après les rayures, les photos violettes "normales" elles aussi. ça devient pathétique.[/URL]

Mais non, l'iPhone ets un produit Apple, donc génial.

C'est à dire qu'il est fait pour être utilisé d'une certain façon, celle que Apple a décidé, et pas autrement.

Ce qui trouvent que ce gadget machin appareil a des défauts n'ont rien compris au concept Apple.

Ce sont des mauvais utilisateurs, épicétout.

Ils doivent être ré-éduqués !

Par exemple, c'est quand même pas compliqué de laisser son iPhone dans une vitrine, quand même , pour éviter les rayures !

Et pour les photos, idem, ne prendre que des sujets estampillés "Apple" et tout se passera bien.

[Golgotha]

Les gens s'attendent vraiment à un appareil parfait ?

heureusement que ça n'est que pour Apple qu'on à ce genre de remarque, j'imagine ce que ça serait si à chaque défaut d'un micro-onde, d'une voiture, d'un crayon, de Microsoft () enfin de tout produit engendrais un taulé général.. enfin bon, on changeras pas la nature humaine

[nirgal76]

ils prennent vraiment les gens pour des c*ns..

Edit : -63 points depuis le début de cette conversation. Je suis flatté que mes propos dérangent autant

bah on s'en tape des points, ça sert à rien tu sais

[Kaamui]

Les gens s'attendent vraiment à un appareil parfait ?

heureusement que ça n'est que pour Apple qu'on à ce genre de remarque, j'imagine ce que ça serait si à chaque défaut d'un micro-onde, d'une voiture, d'un crayon, de Microsoft () enfin de tout produit engendrais un taulé général.. enfin bon, on changeras pas la nature humaine

le problème n'est pas que le produit ai des défauts, mais qu'ensuite on te dise : "t'inquiète pas c'est normal, c'est pas des défaut c'est des features.. vas-y penche toi encore un peu, voi...voilà..encore un peu .. c'est bon bouge plus ! "

[Golgotha]

Pareil, tu t'attends à quoi quand tu envoie ton mail à Apple ?

"Bonjour, Je vous confirme que notre appareil est mal fait, nous allons rappeler immédiatement tout les i phones que nous avons vendu, pour les réparer et vous les renvoyer avec un chèque de dédommagement de 200€"

Non mais franchement.. quelle hypocrisie.

Moi perso, je m'attends exactement à ce qu'il on répondu, c'est le jeu, Business is business. Comme si c'était pas comme ça partout.

[Rene95]

Ce qui me rend dingue dans toute cette discussion c'est que vous vous faites un malin plaisir à entendre ce que je ne dis pas, car ta dernière phrase reflète exactement ce que je penses, sauf que je suis plus tempéré : je sais qu'il y a une raison à cela.

Sur ce pensez ce que vous voulez...

@Rene95 : tu veux parler de pauvreté va faire un tour au Mali, genre Macina (c'est pas la capitale hein, c'est pas pour les touristes), ou encore a Nongo en Guinée. Tu verras si à l'époque ou encore maintenant ce n'est pas un luxe d'avoir un bassine en zinc. Les discours "moi dans le temps" y'en a des plus dramatique que le tiens. Quand on est "pauvre" en France, on peut espérer avoir une baraque, ou une bonne voiture, même si comme mon père il faut attendre l'age de 52 ans pour avoir le droit au crédit pour la payer cette baraque. On n'est pas pauvre toute sa vie quand on se défonce la santé pour en sortir.

@Kaamui : Je parlais de "pauvreté" dans un pays en pleine forme économique, la France des années 50 et 60 de mon enfance, pas de la "misère totale" et abjecte de beaucoup de pays d'Afrique et d'autres continents !! Ne confondons pas tout SVP ! Mon pauvre vieux, décédé à 59 ans qui avait bossé toute sa vie pour un salaire de misère de cheminot manœuvre SNCF ( pas conducteur de TGV ! ), aurait bien aimé les avoir, lui aussi, sa "petite baraque" et sa "petite bagnole" ... :-((
Vous me répondrez sans doute: " Il n'avait qu'à bosser plus et faire des études, ce c.." Mais bien sûr...!

[Kaamui]

@Kaamui : Je parlais de "pauvreté" dans un pays en pleine forme économique, la France des années 50 et 60 de mon enfance, pas de la "misère totale" et abjecte de beaucoup de pays d'Afrique et d'autres continents !! Ne confondons pas tout SVP ! Mon pauvre vieux, décédé à 59 ans qui avait bossé toute sa vie pour un salaire de misère de cheminot manœuvre SNCF ( pas conducteur de TGV ! ), aurait bien aimé les avoir, lui aussi, sa "petite baraque" et sa "petite bagnole" ... :-((
Vous me répondrez sans doute: " Il n'avait qu'à bosser plus et faire des études, ce c.." Mais bien sûr...!

Je ne me permettrais jamais ni de le dire ni de le penser, mon père fait la même chose que ce que le votre a fait : il a 52 ans et il a déjà fait 3 attaques (dont la dernière a failli être fatale) parce que pour payer une saisie sur salaire de presque 50% il faut travailler pendant 30 ans à 70 heures par semaine, si on veut avoir le SMIC. Le comble est que la maison pour laquelle il avait contracté cet emprunt à taux variables lui a été saisit 8 ans plus tard. Il a fini de la payer 22 ans plus tard, et encore il a fallut que la BDF lui efface sa dette pour les presque 30000€ d'intérêts qu'avait "accidentellement" généré son prêt. Je voulais juste vous faire comprendre que les choses ont évolué positivement, même si ce n'est qu'un peu, et que même si vos parents n'ont eu aucune chance de pouvoir jouir de leurs droits les plus naturels, aujourd'hui les choses sont un peu différentes, et un pauvre peut espérer, comme mon père, réussir et avoir sa maison.

Ce que ce sont amusé à critiquer certains ici, c'est la volonté qu'ont eu nos parents (et je serais prêt à mettre ma main au feu que ce fût le cas pour vous aussi) de nous "cacher" notre pauvreté. Ils se sont pleinement sacrifiés, pour que nous ne vivions pas cette misère comme eux. Ils ont su créer l'illusion, en achetant des choses pour nous qu'ils n'avaient pas forcément les moyens d'offrir, quitte à se mettre vraiment dans la merde, pour être sur qu'on ai quelque chose à Noël par exemple... votre message est arrivé à ce moment là alors je n'étais pas forcément des plus réceptifs, je n'ai pas voulu vous offenser en tout cas.

[désolé pour ce majestueux HS]

[nirgal76]

Pareil, tu t'attends à quoi quand tu envoie ton mail à Apple ?

"Bonjour, Je vous confirme que notre appareil est mal fait, nous allons rappeler immédiatement tout les i phones que nous avons vendu, pour les réparer et vous les renvoyer avec un chèque de dédommagement de 200€"

Non mais franchement.. quelle hypocrisie.

Moi perso, je m'attends exactement à ce qu'il on répondu, c'est le jeu, Business is business. Comme si c'était pas comme ça partout.

Moi je m'attendrais à la même chose que pour leur risible application de carto "Apple Plans". Des excuses publiques ?

Plus sérieusement, au cas par cas, oui ils pourraient dédommager.
Microsoft me l'on déjà fait à titre perso pour un logiciel pourris.
Idem pour US Robotics pour un modem ayant un défaut de conception.
et j'ai tout un tas de cas comme ça, et pas seulement dans le domaine informatique.
Elles m'ont remboursé de façon privée pour ne pas ébruiter, ce que je peux comprendre d'un point de vu mauvaise publicité, mais elles n'ont pas eu l'arrogance de m'envoyer chier en me disant que le défaut était "normal".
Et le plus gros défaut de la poire, c'est pas l'optique photo de l'iphone 5, c'est justement l'arrogance.

[el_slapper]

Après les rayures, les photos violettes "normales" elles aussi. ça devient pathétique.

http://gizmodo.com/5947972/apple-ack...lding-it-wrong

ça me rapelle les centaines de US Marines qui sont morts au Vietnam vers 1967 en essayant de désenrayer leur M16(première version) sous le feu ennemi au lieu de riposter. Réaction des autorités militaires : "c'est de leur faute, ils n'ont pas bien nettoyé leur arme". Réaction de Colt(le fabriquant) : "on peut changer les munitions, et aussi chromer la chambre pour 2$ par flingue". Réponse de McNamara(le ministre de la défense US à l'époque) : "trop cher". 2$ par flingue, soit sans doute moins d'un million de $ à l'époque. Des centaines de morts.

Evidemment, une photo violette, c'est moins grave que de se faire trouer la peau(les vietcongs ayant monté les embuscades auront peut-être un avis différent, toutefois : ça a facilité leur combat). Mais le fond du problème est le même : mépris absolu pour l'utilisateur. De la part du fournisseur(US army) dans un cas, du fabriquant(Apple) dans l'autre.

[Kearz]

"Bonjour, Je vous confirme que notre appareil est mal fait, nous allons rappeler immédiatement tout les i phones que nous avons vendu, pour les réparer et vous les renvoyer avec un chèque de dédommagement de 200€"

Non mais franchement.. quelle hypocrisie.

Moi perso, je m'attends exactement à ce qu'il on répondu, c'est le jeu, Business is business. Comme si c'était pas comme ça partout.

Moi, au vu de la puissance économique de Apple, je verrais plus:
"Bonjour, nous vous conseillons l'achat d'un coque pour votre téléphone. Les matériaux ont été choisi pour X raison.
En contre partie, il est vrai que l'iPhone peut subir des griffes s'il entre en contact avec tout objet pointu.

Par preuve de bonne fois nous offrons au utilisateur d'iPhone 15€ sur AppleStore."


M'enfin c'est plus:
"Chez apple tout est arrondit sur les bords et lisse. Vivez dans un mon lisse et arrondit, vous aurez pas de griffe!"

[Jon Shannow]

Les gens s'attendent vraiment à un appareil parfait ?

Pour le prix (très très cher pour ce que c'est) et la part d'une marque qui est leader du marché... ?
Oui !

heureusement que ça n'est que pour Apple qu'on à ce genre de remarque, j'imagine ce que ça serait si à chaque défaut d'un micro-onde, d'une voiture, d'un crayon, de Microsoft () enfin de tout produit engendrais un taulé général.. enfin bon, on changeras pas la nature humaine

Pour Microsoft, les tolets , on les a déjà eu, et pas qu'un peu. On y a même encore droit 20 ans après.
Pour ce qui est du reste, je crois qu'en général, les marques ont une politique plus correcte. J'ai eu un appareil photo numérique qui déconnait, il m'a été échangé ! Une amie avait acheté une ford fiesta neuve. Première journée de pluie... l'eau pénètre dans l'habitacle par la porte conducteur ! Ford a réparé sans discussion et gratuitement.
Bref, c'est pas le fait qu'il y ait des problèmes avec un nouveau produit, c'est la manière dont Apple traite ses clients. Mais, les considère-t-il comme des clients, vraiment ?

[Golgotha]

Si vous vous attendez à un produit parfait, bienvenue dans le monde réèl, rien est parfait, point.

S'indigner de la sorte parce que le service client vous prends pour un con, si ça vous chante de dépenser votre énergie dans ce genre de chose... pour ma part je m'indigne quand une société fait des licenciements boursier, je m'indigne contre le racisme, je m'indigne contre la mort de millier de personne à cause d'un manque d'eau potable.

Indigner vous contre Apple qui ose vous prendre pour un con, c'est tellement injuste, c'est tellement important. Mon dieu...