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Sécurité Discussion :

Poutine accorde la citoyenneté russe au lanceur d'alerte américain Edward Snowden.


Sujet :

Sécurité

  1. #381
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    Que je sache, le protocole SSL n'est pas prévu pour être inviolable sur le long terme, il doit juste garantir la sécurisation d'une transaction le temps que les opérations deviennent officielles et irréversibles. Après, que l'on puisse décrypter les informations n'a normalement plus d'importance. Par contre, ce serait un vrai problème si le SSL pouvait être décrypté à la volée.

  2. #382
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    Accepterais-tu qu'un logiciel viennent aussi constater tout ce qu'il se trouve sur tes disques dur.

    Je suppose que si on vient poser des caméras dans ta chambre pour voir tout de tu y fais, ça ne te dérange pas non plus ? Qu'on te pose un micro et une caméra pour être sûr que ce que tu dis ou vois n’enfreint jamais la loi. À près tout, tu n'as rien à cacher.
    Aucun rapport, tu es obligé de prendre des exemples extrême qui n'ont aucun sens pour ma part. Je me dis juste que la NSA en surement strictement rien à faire de lire les mails que je peux envoyer à ma famille ou de savoir si je vais sur des sites porno. Faut juste arrêter d'être paranoiaque. Je suis bien content que ce genre de chose existe.

    A la limite je suis plus d'accord avec l'avis de Gecko

  3. #383
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    Citation Envoyé par lirycs78 Voir le message
    On s'en fout complétement, a moins d'avoir des choses à cacher je vois pas ou est le probléme.
    Tant que les gens prendront comme toi le problème à l'envers, ils n'auront pas de limites. Le problème c'est pas de savoir si tu as quelque chose à cacher, c'est de savoir quelles sont les limites de la vie privée et si c'est bien ou non de la sacrifier pour une lutte contre d'hypothétiques menaces.

    Tu as déjà vu beaucoup de policiers fouiller sans raisons des quartiers entiers de différentes villes totalement au hasard, dans l'hypothétique espoir de peut-être trouver de la drogue, des bombes ou je ne sais quoi ? Moi non, ici c'est pareil, sous prétexte de protéger les gens d'une menace qui n'existe pas (pas encore diront certains...) ces gens se permettent de fouiller dans la vie privée de tout le monde.

    Les exemples de Zefling te paraissent extrêmes (après tout, les gens honnêtes n'ont rien à cacher selon ton raisonnement, si ?), mais tu n'as pas répondu à la question. Si on imposait des caméras partout chez les gens et des logiciels espions sur les ordinateurs de ces personnes pour les "protéger", tu l'accepterais ? Ça peut paraitre totalement fantaisiste ou parano à l'heure actuelle, mais avec des mentalités comme "je n'ai rien à cacher donc osef" ça peut facilement arriver.

    Je ne vois pas ce qui justifie à l'heure actuelle que de telles agences puissent accéder à n'importe quoi sur n'importe qui sans soupçons, sans raison viable (quid de la présomption d'innocence ?). Et si moi je veux juste protéger ma vie privée alors qu'ils soupçonnent tout le monde d'être un "danger"... C'est qui le parano dans l'histoire ?

    De plus, tu n'as peut-être rien à cacher parce que tu estimes ne rien faire d'illégal, mais le régime et les lois en place peuvent changer, ce que tu fais maintenant peut être fiché et le jour où un truc banal que tu fais tous les jours sera interdit, tu te retrouveras hors-la-loi et déjà fiché comme criminel potentiel.

    Pour finir, si les maisons ont des murs opaques, c'est pas juste pour meubler l'espace... C'est parce qu'on a tous quelque chose à cacher : une partie de notre vie qui ne regarde que nous et/ou nos proches.

  4. #384
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    Par défaut Bonne blague
    Citation Envoyé par lirycs78 Voir le message
    On s'en fout complétement, a moins d'avoir des choses à cacher je vois pas ou est le probléme.
    J'espère vivement que vous n'êtes pas sérieux.
    Autrement dit, avec la théorie du je n'ai rien à cacher, l'on foule du pied un des piliers des sociétés actuelles (pour ne pas dire démocratie):
    Il s'agit de la présomption d'innocence qui veut que l'on est supposé innocent jusqu'à ce qu'il y ait assez d'élément pour prouver la culpabilité.
    A suivre votre raisonnement, la police et l’État ont le droit de suspecter tout le monde et de fouiller partout à la recherche d'éventuelles preuves.
    Cela voudrait aussi dire que tous les citoyens sont d'office soupçonnés de terrorisme, trahison, subversion, complot avec l'ennemi et tout autre crime selon l’appréciation du prince.
    J'espère que ça ne vous dérangerait pas si du jour au lendemain, l'on décidait de vous garder en détention pour quelques mois, voire quelques années, le temps de vérifier si vous représentez un danger pour l'état.

    Moi je n'ai rien contre la sécurité. d'ailleurs je suis conscient que dans une société il faut un minimum de règles accompagnés de moyens de coercision pour assurer le bien être de tous.
    Cependant, qui protèges -t-on lorsque les violations de droits au nom de la sécurité deviennent supérieures à la protection offerte.
    Rappelons nous que les gouvernants (y compris les dictatures et les monarchies) tiennent leur pouvoir du peuple et que l’intérêt de celui ci devrait primer sur tous les autres.
    D'un point de vue purement pratique, je constate et je ne suis pas le seul que les nations les plus paisibles (taux de criminalité par rapport à la population) ne sont pas celles qui disposent de gigantesques systèmes de surveillance/repression. Ce qui me fait penser que le tout policier est loin d'être la meilleure option en terme de sécurité.

    Enfin, comme quelqu'un avait déjà suggéré à un autre internaute qui pensait pareil, je souhaiterais (puisque vous n'avez rien à cacher) que vous postiez sur ce forum les éléments suivants:
    -Quelques photos de vous nu et sous tous les angles
    -Adresse complète + filiation
    -Comptes et cartes bancaires
    -Vos amis
    -Vos ennemis
    -Vos vices
    -Vos passions et vos loisirs
    -L’état de votre patrimoine
    -Vos orientations politiques et religieuses
    -Un extrait de votre casier judiciaire datant de moins de trois mois
    Plus d'autres détails que j'aurais oublié. En effet je m'en fiche complètement de tous ces détails, mais puisque vous n'avez rien à cacher, je suppose que ça ne vous dérange pas de les rendre public.
    Merci

  5. #385
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    Si vous voulez mon avis, et sans vouloir être méprisant vis-à-vis de cette personne qui s'est sacrifiée, Snowden n'est qu'un pion, qui n'a fait que donner un jour officialisé à des pratiques qui purent être connues de la guerre froide (si les OS et solutions de sécurité en question avaient existé dès cette période). On n'a fait que mettre au jour la version moderne des bonne vieilles pratiques.

    Je me souviens d'un concert de Sting à Genève. Lorsqu'il a introduit la chanson "Russians" en parlant de la guerre froide, tout le monde a rit, tous les gens étaient convaincu que cette histoire était terminée pour de bon.

    C'est jamais terminé. Pire, maintenant, c'est la guerre froide quasiment entre tous, et lorsque je dis que Snowden s'est sacrifié, c'est pour mettre en évidence quelque chose que tout le monde savait plus ou moins consciemment.

    Pire, l'actualité sur les capacités de décryptage de la NSA a probablement déjà 10 ans de retard.
    La possession d'un ordinateur quantique à la Google, leur permettrait de commencer à casser n'importe quelle clé inconnue.

    -Et pour revenir sur les solutions de sécurité, on peut se dire que pour contrer l'effet des backdoors, il faut en chercher chez le célèbre éditeur russe de pares-feu et d'anti-virus. Ca ne ferait à mon avis que doubler les portes délaissées. Ils ont certainement l'équivalent de nos pratiques pour le Kremlin.
    "La physique n'est pas tout" - Robert J. Oppenheimer

  6. #386
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    Pire, l'actualité sur les capacités de décryptage de la NSA a probablement déjà 10 ans de retard.
    mais...si tu sais ca...pourquoi tu ne travaille pas dans les services francais, par exemple ??

    c'est pas rien les devs francais quand meme !!
    --------

  7. #387
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    Citation Envoyé par lirycs78 Voir le message
    On s'en fout complétement, a moins d'avoir des choses à cacher je vois pas ou est le probléme.
    Plus loin vous précisez que vous êtes même heureux que ce genre de choses existe.

    -Moi aussi j'étais pour la police, (et lorsque je vois la population syrienne être pilonnée, oui, je me reprends à rêver d'une police mondiale - mais ce n'est pas le sujet ici).

    Seulement, sans vouloir être prosélyte, si j'infère sur les Epitres aux églises, et que j'essaie de prendre tout le monde en compte, parmi nous, aucun n'est juste.

    Un ami ayant le syndrôme d'Asperger disait même que personne n'est irréprochable. L'Histoire nous le répète en permanence, d'ailleurs.

    Tout cela pour dire quoi? -Qu'il faut être très naïf pour croire n'avoir rien à cacher.

    Parfois, j'attends le jour - dans un autre temps bien ultérieur - de chouettes vacances aux US, où l'on me prendra à l'aéroport en disant "Tu as écrit au sujet de la NSA sur développez.net !" ou d'autres choses de cet acabit. En '39, le pas a été vite franchi. Ca peut tout à fait revenir.

    (Ceci dit, je pense que la primauté de l'intérêt particulier sur l'intérêt général - et qui serait l'inverse du pas vite franchi de '39 et qui est la tendance actuelle - est également une menace. Tout est une question d'équilibre.)
    "La physique n'est pas tout" - Robert J. Oppenheimer

  8. #388
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    Citation Envoyé par defcard Voir le message
    mais...si tu sais ca...pourquoi tu ne travaille pas dans les services francais, par exemple ??

    c'est pas rien les devs francais quand meme !!
    Hello, je ne le sais pas, puisque je marque "probablement".

    À la revoyure!
    "La physique n'est pas tout" - Robert J. Oppenheimer

  9. #389
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    Citation Envoyé par Oppenheimer Voir le message
    Hello, je ne le sais pas, puisque je marque "probablement".

    À la revoyure!
    mais ...reste que les nouveau devs francais...y'en a quelques un qui serait valables...

    c'est dommage de pas avoir quelques retour sur ,justement ,les services francais ainsi que son statut militaires par exemple...on est bien planqués apparemment
    --------

  10. #390
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    À propos de plus haut:

    En écrivant 10 ans de retard, je suis optimiste. Les innovations scientifiques dans l'Armée et l'Etat ont généralement eu plutôt vingt ans d'avance sur les connaissances des "civilistes" pour une raison évidente de moyens engagés dans la sécurité des Etats.

    Et quels Etats...

    Oui, j'aimerais bien croire qu'un petit pays comme la France, et à plus forte raison la Suisse, puissent rivaliser en termes de sécurité avec la plus grande puissance mondiale que sont - jusqu'à aujourd'hui - les Etats-Unis.

    Mais, je ne sais pas pourquoi, parfois, j'en doute.
    "La physique n'est pas tout" - Robert J. Oppenheimer

  11. #391
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    Faut arrêter de jouer à la vierge effarouchée!

    Dans le monde, il y a 3 types de pays:
    -ceux qui ont les mêmes moyens,
    -ceux qui sont occupé à acquérir les mêmes moyens,
    -ceux qui rêvent d'avoir les mêmes moyens.

  12. #392
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    Citation Envoyé par zaventem Voir le message
    Faut arrêter de jouer à la vierge effarouchée!

    Dans le monde, il y a 3 types de pays:
    -ceux qui ont les mêmes moyens,
    -ceux qui sont occupé à acquérir les mêmes moyens,
    -ceux qui rêvent d'avoir les mêmes moyens.
    fais plutôt allusion aux "type d'homme" et tu seras peut-etre plus credible...
    --------

  13. #393
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    Bien dit zaventem

    D'ailleurs, comme dans d'autres domaines techniques et technologiques, la "théorie (principe, hypothèse...) de la reine rouge" peut s'appliquer, en référence à sa phrase : "Nous courons pour rester à la même place" (et autres variantes)
    il n'y a jamais eu qu'un seul chrétien et il est mort sur la croix Friedrich Nietzsche
    L'homme est un apprenti, la douleur est son maitre Alfred de Musset
    C'est avoir tort que d'avoir raison trop tôt Praefectus Praetario Hadrianus

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  14. #394
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    Citation Envoyé par zaventem Voir le message
    Faut arrêter de jouer à la vierge effarouchée!

    Dans le monde, il y a 3 types de pays:
    -ceux qui ont les mêmes moyens,
    -ceux qui sont occupé à acquérir les mêmes moyens,
    -ceux qui rêvent d'avoir les mêmes moyens.
    Bonjour Zaventem,

    On pourrait appeler ça une proposition sélective (ou à choix limité si vous préférez), ça me fait pensez aux 2 types de personnes: celle qui connaissent le binaire et celle qui ne le connaissent pas (un vieux gag récursif sur lui-même).

    Mais, franchement, qui a les même moyens que qui ?

    -En passant, une petite parenthèse sur le moment où je cite la France comme "petit" pays. C'est bien sûr un gag, je sais que c'est le pays de mathématiques (rien que Gauss, on le retrouve partout).
    Et que c'est la 5ème puissance mondiale. Seulement il faut prendre en considération qu'après les US et la Russie, si l'on se réfère naïvement au nombre d'habitants, la courbe ne se poursuit pas de la même manière vers les puissances suivantes, ce qui signifie que la France avec son honorable 5ème position, est loin derrière, on est obligé de le remarquer.


    Et pour revenir sur le fil de la discussion:
    Comment se fait-il que la Russie n'ait pas inventé son propre OS sans backdoor pour les States ?

    Pour paraphraser Coluche, je crois que les Etat-Unis sont "plus égaux que les autres".
    "La physique n'est pas tout" - Robert J. Oppenheimer

  15. #395
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    Et que c'est la 5ème puissance mondiale
    ou la deuxieme des "non-médaillés" ...
    la "trinité" est partout et elle doit etre respecté...mieux ,elle doit etre su !!!

    @edit

    au vu de mes points...ca va!! à moins 60° C ...le jus passe tranquille...
    --------

  16. #396
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    Citation Envoyé par Oppenheimer Voir le message
    Comment se fait-il que la Russie n'ait pas inventé son propre OS sans backdoor pour les States ?
    Personnellement, je pense qu'il existe, mais qu'il est réservé au FSB (anciennement KGB), FKA ("équivalent" de la NASA), l'Agence fédérale des communications et de l'information, l'Inspection fédérale des activités nucléaires ... et autres organismes d'état qui traitent de sujets "sensibles".

    [edit] et, à moi avis, c'est plus ou moins la même chose pour les "services secrets" de la plupart des pays "industrialisés". [/edit]
    il n'y a jamais eu qu'un seul chrétien et il est mort sur la croix Friedrich Nietzsche
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  17. #397
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    Concernant la question des OS, je ne peux m'empêcher de ressortir cette news de mars sur DVP : Ubuntu devient l'OS officiel de la Chine

    Le fait que la Chine choisisse de rejeter Windows et de développer son propre OS à partir de source libres montre selon moi que les chinois ont justement cette volonté de ne pas avoir de backdoors US. Et très certainement d'y mettre les siennes ...
    L'urgent est terminé, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai.

    Pour toute question de méthodologie : http://www.la-rache.com/

  18. #398
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    Je comprend pas comment vous pouvez encore scander à tout va des "on à rien à cacher".

    A ce niveau, le problème n'est pas tant dans le fait que la NSA décrypte TON e-mail, le problème, c'est qu'il décrypte TOUT les e-mail.

    Potentiellement (merci le data-mining), la NSA peut connaitre le contenu de toute les communications du monde.

    Et le savoir c'est le pouvoir.

    Je vois pas comment vous pouvez vous réjouir que la France et l'Europe se fasse ratatiner dominer et inspecter (à ce point la c'est de la coloscopie) par les USA. C'est un pays dangeureux, ils ne sèment que le chaos et des Mac Donalds, et leur influence viens en partie de ces pratiques illégales que vous défendez parce que "vous n'avez rien à cacher".

    Je pense que vous avez une chose à cacher, c'est votre manque de patriotisme, et votre incapacité à voir qu'il y à un réel problème dans cette histoire !

  19. #399
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    @dotcertis

    au sujet de ton avatar...je vais te montrer çà réalité...
    http://benjarobin.free.fr/Avatars/avatar3.gif
    un petit coucou à "Benjarobin" que j'ai cotoyé sur le forum d'archlinux
    --------

  20. #400
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    le firewall de ma boite bloque ton lien mais je connais le gif dont il est tiré (et qui se retrouve sur le site de la rache dans ma signature)

    Et sinon en réponse à ceux qui disent qu'ils n'ont rien à cacher et à la NSA qui dit que c'est pour le bien et la sécurité voici un extrait de Tocqueville (ça a plus de 160 ans mais c'est tout aussi et bon vrai) :

    Je veux imaginer sous quels traits nouveaux le despotisme pourrait se produire dans le monde: je vois une foule innombrable d'hommes semblables et égaux qui tournent sans repos sur eux-mêmes pour se procurer de petits et vulgaires plaisirs, dont ils emplissent leur âme. Chacun d'eux, retiré à l'écart, est comme étranger à la destinée de tous les autres: ses enfants et ses amis particuliers forment pour lui toute l'espèce humaine; quant au demeurant de ses concitoyens, il est à côté d'eux, mais il ne les voit pas; il les touche et ne les sent point; il n'existe qu'en lui-même et pour lui seul, et s'il lui reste encore une famille, on peut dire du moins qu'il n'a plus de patrie.

    Au-dessus de ceux-la s'élève un pouvoir immense et tutélaire, qui se charge seul d'assurer leur jouissance et de veiller sur leur sort. Il est absolu, détaillé, régulier, prévoyant et doux. Il ressemblerait à la puissance paternelle si, comme elle, il avait pour objet de préparer les hommes à l'âge viril; mais il ne cherche, au contraire, qu'à les fixer irrévocablement dans l'enfance; il aime que les citoyens se réjouissent, pourvu qu'ils ne songent qu'à se réjouir. Il travaille volontiers à leur bonheur; mais il veut en être l'unique agent et le seul arbitre; il pourvoit à leur sécurité, prévoit et assure leurs besoins, facilite leurs plaisirs, conduit leurs principales affaires, dirige leur industrie, règle leurs successions, divise leurs héritages; que ne peut-il leur ôter entièrement le trouble de penser et la peine de vivre?

    C'est ainsi que tous les jours il rend moins utile et plus rare l'emploi du libre arbitre; qu'il renferme l'action de la volonté dans un plus petit espace, et dérobe peu a peu chaque citoyen jusqu'à l'usage de lui-même. L'égalité a préparé les hommes à toutes ces choses: elle les a disposés à les souffrir et souvent même à les regarder comme un bienfait.

    Après avoir pris ainsi tour à tour dans ses puissantes mains chaque individu, et l'avoir pétri à sa guise, le souverain étend ses bras sur la société tout entière; il en couvre la surface d'un réseau de petites règles compliquées, minutieuses et uniformes, à travers lesquelles les esprits les plus originaux et les âmes les plus vigoureuses ne sauraient se faire jour pour dépasser la foule; il ne brise pas les volontés, mais il les amollit, les plie et les dirige; il force rarement d'agir, mais il s'oppose sans cesse à ce qu'on agisse; il ne détruit point, il empêche de naître; il ne tyrannise point, il gêne, il comprime, il énerve, il éteint, il hébète, et il réduit enfin chaque nation a n'être plus qu'un troupeau d'animaux timides et industrieux, dont le gouvernement est le berger.

    [...]

    La sujétion dans les petites affaires se manifeste tous les jours et se fait sentir indistinctement à tous les citoyens. Elle ne les désespère point; mais elle les contrarie sans cesse et elle les porte à renoncer à l'usage de leur volonté. Elle éteint peu à peu leur esprit et énerve leur âme, tandis que l'obéissance, qui n'est due que dans un petit nombre de circonstances très graves, mais très rares, ne montre la servitude que de loin en loin et ne la fait peser que sur certains hommes. En vain chargerez-vous ces mêmes citoyens, que vous avez rendus si dépendants du pouvoir central, de choisir de temps à autre les représentants de ce pouvoir; cet usage si important, mais si court et si rare, de leur libre arbitre, n'empêchera pas qu'ils ne perdent peu à peu la faculté de penser, de sentir et d'agir par eux-mêmes, et qu'ils ne tombent ainsi graduellement au-dessous du niveau de l'humanité.
    l'extrait dans son intégralité

    Et pour ceux qui auraient eu la flemme de lire cette longue citation, en gros l'idée est que l'état, au nom du bien être de tous et profitant des gens qui se concentrent sur eux-mêmes et ne veulent pas être ennuyés, devient prévoyant et doux à travers tout un tas de lois et d'actions censées protéger ces citoyens, mais qui au final les avilis, les rendant stupides et dépossédés de leurs choix.
    L'urgent est terminé, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai.

    Pour toute question de méthodologie : http://www.la-rache.com/

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