Discussion :

[Stéphane le calme]

Bitcoin : la monnaie virtuelle décentralisée monte en flèche
Et devient la cible favorite des pirates

Le Bitcoin, qui est à la fois une devise monétaire et un système de paiement dans cette devise, semble faire de plus en plus d’adeptes.

Ne dépendant d’aucun état, la valeur de la monnaie est déterminée par le marché des changes et l’usage économique qui en est fait.

Mt Gox, un coin d’échange sur la toile basé au Japon, fait remarquer qu’il enregistre une augmentation sans précédent de la création de nouveaux comptes ; 57 000 juste pour le mois de mars. Une progression exponentielle si on compare aux 100 000 sur l'ensemble de l'année 2012. Mt Gox traite désormais 420 000 transactions par mois et atteint les 121 millions de dollars dans les échanges mensuels.

La semaine passée, la valeur du Bitcoin a atteint les 147 dollars et a chuté un peu en dessous des 120 dollars au moment des attaques DDoS dont il a été victime. Sa valeur maximale l’année passée était de 5 dollars contre 13 au début de 2013.

Cet intérêt soudain pour cette monnaie peut trouver une explication dans la crise bancaire à Chypre. Pour les technophiles, Bitcoin semble être une valeur refuge. D'ailleurs, le premier DAB de Bitcoin est annoncé dans ce pays.

La monnaie a tellement de succès que l’établissement de gestion des dépenses Expensify l’ajoute comme option de remboursement.

Les cyber criminels ont vite fait d’être attirés par cette popularité croissante et ont multiplié les attaques. Ils ont commencé par des attaques DDoS contre les services Bitcoin. Ils ont envoyé par la suite des malwares via Skype, pour transformer l’ordinateur des victimes en mine à Bitcoin.

Kaspersky a identifié le malware sous le nom de Trojan.Win32.Jorik.IRCbot.xkt. La plupart des victimes potentielles vit en Italie, Russie, Pologne, Costa Rica, Espagne, Allemagne et Ukraine.

Les pirates s’en sont aussi pris au service de stockage instalwallet. Le service révèle qu’il y a eu un accès frauduleux à sa base de données et que les auteurs du méfait se sont enfuis avec un nombre indéterminé de Bitcoin.

Mt Gox explique que les retards commerciaux qui ont provoqué les erreurs 502 sont dus aux attaques DDoS qu’il a essuyé.

Sources : Mt Gox , instawallet , dolarvigilante , expensify

Et vous ?

Utilisez-vous cette monnaie ? L’accepteriez-vous comme moyen de paiement pour une prestation ?

Pensez-vous que cette monnaie soit une alternative sérieuse à la crise ?

[niafron71]

Je suppose que je ne suis pas le seul à le penser, mais cette monaie me parait un bon moyen de pigeonner les gens. On "produit" de l'argent avec rien... Appart pour du blanchiment d'argent et pour un schema de Ponzi je vois pas trop l'utilité...

[Jon Shannow]

Pensez-vous que cette monnaie soit une alternative sérieuse à la crise ?

Bien au contraire... Je pense qu'elle permet d'en tirer un max de profits pour une certaine catégorie de #@*$!

[pmithrandir]

Pour moi, les bitcoin ont certains soucis dans leur conception de base qui m’empêche de les prendre au sérieux.
Le premier soucis, c'est la limite fixée a 21 millions... ce qui empeche de facto de leur donner une importance planétaire.

On m'a répondu sur rue89 que les bitcoin pouvaient être divisés, mais cela veut alors dire que l'on anticipe une prise de valeur pharaonique des bitcoins... qui ne seraient alors plus qu'un outil de spéculation.

Imaginez, vous géré 2000 milliard d'équivalent euros en bitcoins, ca met la valeur a 95000€... contre 100 euros aujourd'hui, et 5 l'année dernière.

Une pluvalue de coefficient 20 000, ca serait pas mal... mai ca pue le casino et l'arnaque.

Bref, autant l'idée de base peut être interessante, autant ca m'embete quand même pas mal...

[Miistik]

Pour ma part, je connais des gens qui en possédent et qui jouent avec ça.

Certains ont déjà gagné quelques milliers d'euros.

Mais je ne me vois pas acheter quoi que ce soit avec.

Allez, je dirais que c'est un jeu pour les apprentis traders

[pmithrandir]

Par contre, je me pose quand même la question du statut d'un bitcoin.
Par rapport aux taxes, est ce une monnaie, dont l'échange n'est a priori pas taxé, même en cas de plue value... ou pas.
Par ce que je ne vois pas trop pkoi on taxerai les plue value sur les actions, les obligations, etc... et pas sur les bitcoins.

Et je doute que l'état français reconnaisse le statut de monnaie.

Autre question... un DAB de bitcoin. Ca veut dire qu'il existe des billets ?

EDIT : 1BTC = 186€ a cette heure...

[pmithrandir]

1 BTC 133€

Il semble qu'un des premier a avoir eu des bitcoin ai vendu son stock... On se demanderait même si ce ne serait pas le créateur...

Ils expliquent qu'une pizza valait 10 000 BTC il y a peu dans les comentaires... vous imaginez la personne qui aurait ce nombre de BTC en poche...

plus d'1 millions d'euros pour le prix d'une pizza il y a un an...

[fregolo52]

1 BTC 133€
Il semble qu'un des premier a avoir eu des bitcoin ai vendu son stock...

plus d'1 millions d'euros pour le prix d'une pizza il y a un an...

En ce moment le bitcoin n'est pas stable, ça bouge beaucoup.

D'où vient ce million ? De ceux qui investissent actuellement dans le bitcoin ? Ca pue la "Solution" Madoff.


Ok, je ne comprends rien car je suis un gros nase en finance...

[Uther]

Par contre, je me pose quand même la question du statut d'un bitcoin.
Par rapport aux taxes, est ce une monnaie, dont l'échange n'est a priori pas taxé, même en cas de plue value... ou pas.
Par ce que je ne vois pas trop pkoi on taxerai les plue value sur les actions, les obligations, etc... et pas sur les bitcoins.

Et je doute que l'état français reconnaisse le statut de monnaie.

Autre question... un DAB de bitcoin. Ca veut dire qu'il existe des billets ?

EDIT : 1BTC = 186€ a cette heure...

Justement le bitcoin est dans le colimateur des inspecteur des impots de pas mal de pays, car c'est un outil idéal pour le blanchiment.

[Kapeutini]

j'en rêvais mais il faut absolument que la sécurité soit irréprochable.

de plus je n'ai plus confiance dans les banques et avons nous besoin d'Elles ?

[pvincent]

Une monnaie, ce n'est rien d'autre qu'un moyen standardisé d'échanger
des promesses, ou si l'on préfère, des créances, c'est à dire des dettes.
En principe, on réserve le terme "monnaie" tout court aux moyens de
paiement garantis par l'état, les chèques par exemple, étant de la
"monnaie scripturale", elle garantie par la banque émettrice: on a vu
ce que cela donne à Chypre (où il faut dire que l'état chypriote c'est
fait complice des banques).
Même si on peut penser que cela fait trente ans que l'état français
manque grandement à ses devoirs en laissant croître la dette publique
inconsidérément, c'est quand même un peu plus sûr.

Utiliser des bitcoins, cela s'apparente pour moi à utiliser un paradis
fiscal: c'est un moyen de ne pas mêler l'état à vos affaires, donc
d'éviter le fisc, mais sans autre garantie autre que le mécanisme
imposé par le site et sans "payeur en dernier ressort". Tant que l'on
se cantonne à des échanges locaux entre gens de bonne volonté, cela
peut marcher, mais gare aux éclatement bulles si le système prend de
l'ampleur.


Quelques notions sur les début du Dollar américain, pour illustrer
l'intérêt d'une banque centrale.

Le nom Dollar viens de Thaler, une ancienne monnaie autrichienne de 24 g d'argent.
Le 2 avril 1792 le nouvel état américain fait du dollar sa monnaie officielle.
La définition est en or, et entérine l'équivalence
1 g d'or = 15 g d'argent.

Dans le premier gouvernement des États-Unis de George Washington,
Hamilton milite pour la création d'une banque "nationale" (centrale)
et bien que Jefferson s'y oppose, la Banque des États-Unis est créée.
Au début, c'est une réussite et elle régule efficacement le crédit
bancaire bien que les différentes banques aient le droit d'émettre
chacune leurs propres billets.
Elle le fait en exigeant, quand cela est nécessaire la conversion en
pièces de tous les billets reçus en paiement de l'impôt, ce qui calme
les excès de production des planches à billets.

Mais en 1811, sous la pression des banques locales, le privilège de la
Banque des États-Unis n'est pas renouvelé et Hamilton disparaît.
Une nouvelle banque créée en 1816 est tuée en 1836 par le président de
l'époque Andrew Jackson.
Il s'ensuit une crise économique en 1837 et la fermeture de TOUTES les
banques américaines quand Jackson, qui voulait un pays sans billet de
banques ordonna la conversion d'un grand nombre d'avoirs en espèces.
L'anarchie monétaire ne fit qu'empirer: les billets émis par les
banques n'étaient acceptés que dans un rayon limité autour de la
banque émettrice et la moindre rumeur provoquais la course au
remboursement (bank run) en pièces.

En 1863, le gouvernement fédéral, pour financer la guerre civile,
essaye de remettre un peu d'ordre, mais sa tentative est contrariée
par les développement de la <<monnaie scripturale>>, c'est à dire des
chèques.
Les États-Unis attendrons 1913 pour créer le Federal Reserve System
(la Fed) qui contrôle l'émission et la circulation de la monnaie de
façon centralisée et rend le système américain proche de celui des
autres pays développés de l'époque.

[Paul TOTH]

Histoire de ne pas mourir idiot, j'ai testé pour vous Bitcoin

1) installation de bitcoin-qt...ça mouline pendant 2 jours avant d'être synchronisé et puis, et bien rien, le solde est à 0

2) 2 jours pour trouver une driver AMD compatible avec mon @#$ de portable TOSHIBA afin de pouvoir utiliser OpenCL indispensable pour "miner".

Miner, c'est créer des Bitcoin avec la puissance de calcul de sa machine. Puissance de la GPU qui est bien plus efficace que la CPU pour la tâche requise. Pour cela il faut utiliser un des programmes de minage qu'on trouve sur le net, c'est mal documenté, ça marche en général en ligne de commande avec des paramètres obscures...mais il existe deux solutions plus simples "GUIMiner" qui propose une interface graphiques pas très sexy ni très explicite mais qui évite de taper les commandes, et BitMinter.com qui propose son miner sous Java (avec une version test qui permet de vérifier que ça fonctionne avant même de s'inscrire).

Ensuite il faut comprendre que "miner" ça prend des plombes car il faut attendre de gagner 25BTC pour les recevoir. Du coup, des sites proposent de miner en groupe afin d'atteindre plus rapidement le paiement en associant les puissances de calcul et de répartir le gain entre tous les participants (moins une commission au passage)...en deux jours pas plein j'ai gagné 0.00209192 BTC (je suis presque riche !)

Pour recevoir son paiement il suffit de créer une adresse BTC du type "19MryWb2YJ8yi8PH8VzHSmY2oxfsuXwcdS" avec bitcoin-qt, laisser tourner le minage pendant quelques heures et donner son adresse sur le site de minage pour recevoir ses gains.

Manifestement, quand on calcule des BTC on peut aussi gagner des Namecoin (NMC) qui servent à payer les noms de domaines en .bit qui sont décentralisés...ils sont plus faciles à gagner, mais en fait j'ai beau avoir installé Namecoind et créé une adresse MNC (MwWptwqtkmZtHrZM3cQYa9L7WDNXQqMao9) sur laquelle ont été faits des virements, Namecoind me donne toujours un solde à 0...pas compris.

Voila, je suis pas certain que BitCoin va me changer la vie, mais c'est amusant de faire chauffer sa machine pour gagner des sous

NB: j'ai testé quelques sites proposant de gagner 0.001 BTC en cliquant ici ou en regardant une pub...je pense que ça leur permet surtout de gagner des sous avec les pub car je n'ai rien vu arriver.

EDIT: finalement les MNC sont sur mon compte, ça prend juste 2 jours pour arriver

EDIT2: je viens de recevoir 0.0000003 BTC par un des sites qui offre des BTC - ça fonctionne donc aussi, mais c'est très long Je ne sais pas quel site car les versements sont anonymes, il aurait fallut que je crée une adresse BTC différente pour chaque site, ce que je n'ai pas fait.

[Invité]

J'ai l'impression que le Bitcoin est comme la bourse mais en pire car encore plus volatile, moins controlé et plus instable

[goomazio]

Histoire de ne pas mourir idiot, j'ai testé pour vous Bitcoin

Joli mais je pense que ce sera intéressant après, quand viendra le moment de tirer quelque chose des bitcoins (obtenus en minant ou en convertissant d'autres devises) . Le minage n'est qu'un des &quot;rares&quot; avantages de cette monnaye.

Je me demandais, que se passera-t-il quand il y aura plus de puissance de calcul sur le réseau que nécessaire pour miner ? Qui pourra miner ? Tirage au sort, FIFO, ...

Sinon, j'aimerais ajouter que le système du bitcoin est vulnérable aussi si un fraudeur peut accumuler &quot;la majorité&quot; de la puissance de calcul du réseau.

The system is secure as long as honest nodes collectively control more CPU power than any cooperating group of attacker nodes.

Et comme vous le savez, les botnets sont parfois impréssionants : http://www.developpez.net/forums/d13...reseau---bots/ (petit nombre de machines, mais facilité crasse à les infecter)

Il y a aussi tout l'aspect dématérialisation, qui peut être avantageux, d'un côté.

Théorie du complot : Cet engouement pour le bitcoin, malgré ses défauts, je le traduis par une &quot;arrivée&quot; de la dématérialisation de la monaye officielle et mondiale

[Paul TOTH]

Théorie du complot : Cet engouement pour le bitcoin, malgré ses défauts, je le traduis par une "arrivée" de la dématérialisation de la monaye officielle et mondiale

J'ai une meilleur théorie du complot: qu'est-ce que le supercalculateur Bitcoin est en train de déchiffrer ?

[pmithrandir]

Le problème, c'est que même pour le minage, la aussi le rendement est négatif... et c'est même mis en clair sur le site bitcoin.fr


Ce que tu récupère ne rembourse pas l'electricité.. ppuisque la complexité augmente progressivement.
Donc, pour résumer, au début c'était très simple de produire des bitcoin a partir de rien, donc, au hazard, le créateur a du générer les 2 premier millions de combinaisons faciles... puis les 5 millions suivant ont été pris par les early adopter, et maintenant,j on fait juste appel a des pigeons en leur faisant miroiter quelque chose d'impossible et en leur soutirant finalement de l'argent discretos(quand on paye un service, la puissance de calcul, en dessous de son prix de revient, c'est une arnaque).

[Paul TOTH]

Le problème, c'est que même pour le minage, la aussi le rendement est négatif... et c'est même mis en clair sur le site bitcoin.fr


Ce que tu récupère ne rembourse pas l'electricité.. ppuisque la complexité augmente progressivement.
Donc, pour résumer, au début c'était très simple de produire des bitcoin a partir de rien, donc, au hazard, le créateur a du générer les 2 premier millions de combinaisons faciles... puis les 5 millions suivant ont été pris par les early adopter, et maintenant,j on fait juste appel a des pigeons en leur faisant miroiter quelque chose d'impossible et en leur soutirant finalement de l'argent discretos(quand on paye un service, la puissance de calcul, en dessous de son prix de revient, c'est une arnaque).

il est clair que les premiers miners seront les grands gagnants dans l'histoire, mais je trouve assez amusante l'idée que le Bitcoin soit créé par des utilisateurs et non par une banque qui crée de l'argent-dette. Car vous savez tous j'imagine que la banque qui vous fait un prêt ne possède pas cet argent ? c'est votre dette qui lui permet de le créer.

[Uther]

Le problème, c'est que même pour le minage, la aussi le rendement est négatif... et c'est même mis en clair sur le site bitcoin.fr

D'on l’intérêt d'un botnet : on consomme l’électricité des autres.

[Paul TOTH]

le bitcoin remonte en flèche, de quoi rentabiliser les investissements en électricité

[paidge]

Bonjour,
La monnaie-dette qu'est l'Euro est elle-même créée à partir de rien pour créer une pyramide Ponzi !

Et arrêtons de parler de monnaies virtuelles pour parler des crypto-monnaies ! Le bitcoin c'est aujourd'hui :

• l'équivalent d'une économie de 5 milliards de dollars
• A peu près 2 000 monnaies Bitcoin différentes
• Une centaine vraiment utilisées

Donc les échanges sont bien réels et le bitcoin permet de mesurer ces échanges.

Pour plus d'infos => http://pjc76.free.fr/conf/