Discussion :

[Hinault Romaric]

La NSA intercepte des millions d’images par jour
la reconnaissance faciale élément clé des programmes d’espionnage de l’agence

Les documents top secret divulgués par Edward Snowden n’en finissent pas de révéler des informations sur les programmes d’espionnage à grande échelle de la NSA.

De nouveaux documents analysés par le quotidien américain « The New York Times » affirment que l’agence de sécurité américaine recueille des millions d’images sur le Web chaque jour, dans le cadre de son programme de reconnaissance faciale.

L’agence aurait développé pendant quatre années des outils sophistiqués de reconnaissance faciale, qui jouissent désormais d’une grande fiabilité. Selon le document, elle aurait recours à un nouvel outil pour exploiter le flot d’images contenu dan les emails, les texto, les réseaux sociaux, les vidéoconférences et d’autres communications.

Le document secret datant de 2011, révèle que parmi les millions d’images interceptées par jour par le NSA, environ 55 000 auraient une qualité suffisante pour une reconnaissance faciale. Pour la NSA, la reconnaissance faciale ferait désormais parti des indicateurs clés pour identifier les terroristes et autres personnes qui menacent la sécurité des Etats-Unis.

« Il ne s'agit pas d'en avoir après les communications traditionnelles. Il s'agit de déployer tout un arsenal pour exploiter numériquement les indices qu'une cible laisse derrière elle dans ses activités courantes sur Internet, afin de recueillir des informations biographiques et biométriques », explique le document de la NSA cité par le New York Times.

Selon le New York Times, les progrès spectaculaires dans le domaine aurait permis à la NSA de monter des profils et d’identifier des terroristes. Un exemple cité à partir du document note l’identification d’un profil suspect à partir de plusieurs images d’un homme parfois barbu, parfois chauve dans plusieurs contextes différents.

Il n’est pas clair le nombre de personnes, notamment les américains, qui ont été victimes de ce programme de la NSA, d’autant plus qu’aucune lois de défense de la vie privée aux Etats-Unis n’assure de protection en matière de reconnaissance faciale.

Toutefois, la NSA aurait besoin d’une approbation de la justice américaine pour utiliser les photos d’américains qu’elle aurait recueillies à travers ses programmes d’espionnage, d’après les déclarations d’un porte parole de l’agence de sécurité auprès du quotidien.

Il faut noter que le FBI aurait également recours à la reconnaissance faciale dans ses opérations. Le bureau fédéral dans le cadre d’un projet baptisé NGI (Next Generation Identification) serait en train de constituer une base de données géante qui contiendrait à peu près 16 millions d’images, et qui devrait atteindre 52 millions d’ici 2015.

Source : New York Times


Et vous ?

Qu’en pensez-vous ? L’espionnage de la NSA est-elle contrôlable ?

[Zefling]

Qu’en pensez-vous ? L’espionnage de la NSA est-elle contrôlable ?

Ça donne l'impression qu'il devient dangereux d'avoir une vie public, car forcement on finira dans cette base.

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Qu’en pensez-vous ? L’espionnage de la NSA est-elle contrôlable ?

Evidemment que non puisque c'est une institution totalement opaque et qu'aucun contrôle démocratique n'existe dessus.
Pour le bonhomme lambda qui s'inquiète de pouvoir être reconnu sur internet, la solution reste quand même de ne pas montrer ses fesses n'importe où. Ca suffira j'espère, pour l'instant?

[Uranne-jimmy]

Ca prouve également que d'ici peu de temps on n'aura d'autre choix que de faire confiance aux autorités tellement elles seront omniscientes et omniprésentes ... Parce que si du jour au lendemain ces ressources sont prisent en charge par un malade mental réincarnation malfaisante d’Hitler et de Staline fusionnés, et bin un bon nombre de scénario de SF vont se concrétiser u_u (à commencer par V pour vendetta, qui est plein d'enseignement è_é)

[requiem75020]

Je pense que pour la personne qui n'a rien à se reprocher, le fait d'avoir ses photos dans la base de la NSA ne devrait pas lui poser d'inquiétude (je pense qui le saurai même pas ).
Après si cela peut permettre d'arrêter des terroristes/criminels avant qu'ils commettent d'autres crimes, je trouve que c'est plutôt une bonne chose.
Ce qui pourrait être bien avec ce genre d'outil serait de l'utiliser pour la recherche d'enlèvements/disparitions

[Delioneras]

Je pige pas. Sérieusement.

Le fond de l'article, pas de soucis de compréhension, et même aucune surprise me concernant. C'était à la fois prévisible, évident, et logique.

Mais les réactions des gens ?

Depuis le début des révélations de Snowden, tout le monde est affolé, scandalisé de ce que la NSA collecte comme informations.

Mais franchement, tous les naïfs là, vous vous attendiez à quoi ? Enfin, je sais pas, mais la collecte des informations de toutes natures, de tous types, de toutes personnes, et de toutes provenances, c'est l'essence même des agences de renseignement, leur raison d'être.

Certes, la NSA est meilleure que tout le monde à ce jeu là, mais les Français le font, les Anglais, idem, pareil pour les Allemands, la Chine, la Russie, Israël, tous.

Ça fait des années que des alertes apparaissent un peu partout sur le web. Je pense notamment à "Armes silencieuses pour Guerre Tranquille", qui a été fustigé de théorie du complot à tout va.

Et maintenant que Snowden a révélé des documents top secrets, tout le monde se rend compte que tout ça est vrai.

Ça me choque un peu de voir que tant de monde se mettent volontairement des œillères sur les yeux, et ce, depuis belle lurette.

[Zefling]

Je pense que pour la personne qui n'a rien à se reprocher, le fait d'avoir ses photos dans la base de la NSA ne devrait pas lui poser d'inquiétude (je pense qui le saurai même pas ).

Et même s'il n'a rien à se reprocher, rien ne dit qu'il devienne pas un faux positif.

[Firwen]

Je pense que pour la personne qui n'a rien à se reprocher, le fait d'avoir ses photos dans la base de la NSA ne devrait pas lui poser d'inquiétude (je pense qui le saurai même pas ).
Après si cela peut permettre d'arrêter des terroristes/criminels avant qu'ils commettent d'autres crimes, je trouve que c'est plutôt une bonne chose.
Ce qui pourrait être bien avec ce genre d'outil serait de l'utiliser pour la recherche d'enlèvements/disparitions

Mais bien sur ! ça ne servira qu'a attraper les pédo-nazis pour les mettre bien sagement sous les verrous..... sans aucun doute......
Et juste aprés les bisounours arrivent et sauve le monde avec un arc en ciel.


Ce genre de pratiques avec un logiciel utilisé correctement permet de savoir:
* où vous étiez
* quand vous y étiez
* Avec qui, quels sont vos contacts, quel est votre graph social
* quel est votre passé, vos habitudes

Pas besoin d'être un génie pour imaginer ce que ça peut faire: contre les opposant politiques, les journalistes un peu trop gênant ou lanceurs d'alertes à la Snowden.
Ou pourquoi pas même, pour les chefs d'entreprises qui concurrencent les intérêts "stratégiques" des états unis.

[Uranne-jimmy]

Je pense que pour la personne qui n'a rien à se reprocher, le fait d'avoir ses photos dans la base de la NSA ne devrait pas lui poser d'inquiétude (je pense qui le saurai même pas ).
Après si cela peut permettre d'arrêter des terroristes/criminels avant qu'ils commettent d'autres crimes, je trouve que c'est plutôt une bonne chose.
Ce qui pourrait être bien avec ce genre d'outil serait de l'utiliser pour la recherche d'enlèvements/disparitions

Comme je l'ai dit légèrement plus haut à ma façon : les lois changent, se durcissent ou s'adoucissent. J'ai peur surtout de voir arriver un gouvernement qui durci les lois, sous la sainte bannière de la sécurité, bannière déjà tellement utilisée pour supprimer petit à petit (vous connaissez la théorie de la grenouille ?) les libertés qui sont pourtant fondamentales.

[Traroth2]

la collecte des informations de toutes natures, de tous types, de toutes personnes, et de toutes provenances, c'est l'essence même des agences de renseignement, leur raison d'être.

Carrément pas. Le rôle des services de renseignement n'est pas de ficher toute la planète. L'objectif des services de renseignement doit être de trouver les renseignements pour protéger la sécurité nationale, et dans ce cadre, les dépenses pour ficher tout le monde devrait interpeler les contribuables, qui paient pour tout ça. Leur action est supposée être bien plus ciblée que ça.

Le problème est justement que ça montre qu'il y a un autre objectif, moins avouable, qui ressemble méchamment à du totalitarisme : un contrôle absolu des moindres faits et gestes de tout le monde.

[Invité]

Pour le bonhomme lambda qui s'inquiète de pouvoir être reconnu sur internet, la solution reste quand même de ne pas montrer ses fesses n'importe où. Ca suffira j'espère, pour l'instant?

Ca ne durera pas, les google glass arrivent ( je dis ça pour ceux qui n'avaient pas compris l'usage du bidule).

Ca prouve également que d'ici peu de temps on n'aura d'autre choix que de faire confiance aux autorités tellement elles seront omniscientes et omniprésentes ... Parce que si du jour au lendemain ces ressources sont prisent en charge par un malade mental réincarnation malfaisante d’Hitler et de Staline fusionnés, et bin un bon nombre de scénario de SF vont se concrétiser u_u (à commencer par V pour vendetta, qui est plein d'enseignement è_é)

Hitler, Staline, un Dalek... Il faut arrêter cette façon de penser, aujourd'hui le "danger" du dictateur isolé est nul par contre les groupes économiques, politiques, religieux sont bien plus à craindre et peuvent "démocratiquement" imposer une dictature.

Je pense que pour la personne qui n'a rien à se reprocher, le fait d'avoir ses photos dans la base de la NSA ne devrait pas lui poser d'inquiétude (je pense qui le saurai même pas ).
Après si cela peut permettre d'arrêter des terroristes/criminels avant qu'ils commettent d'autres crimes, je trouve que c'est plutôt une bonne chose.
Ce qui pourrait être bien avec ce genre d'outil serait de l'utiliser pour la recherche d'enlèvements/disparitions

Mon pauvre ami, mais on s'en fiche qu'il ait quelque chose à se reprocher ce qui intéresse les gouvernements ( ici USA ), ce sont les comportements de masse...
L’intérêt pour les disparitions ou les pédophiles est purement médiatique.

Carrément pas. Le rôle des services de renseignement n'est pas de ficher toute la planète. L'objectif des services de renseignement doit être de trouver les renseignements pour protéger la sécurité nationale, et dans ce cadre, les dépenses pour ficher tout le monde devrait interpeler les contribuables, qui paient pour tout ça. Leur action est supposée être bien plus ciblée que ça.

Le problème est justement que ça montre qu'il y a un autre objectif, moins avouable, qui ressemble méchamment à du totalitarisme : un contrôle absolu des moindres faits et gestes de tout le monde.

C'est ce que faisait Hover l'ancien patron du FBI, il avait ficher les trois quarts des américains et 95% des sénateurs qu'il obligeait à voter le bubget du FBI.

[Jon Shannow]

Et Medhi Nemouche est arrêté, son profil ressemble à celui de Merad et on se pose les questions du pourquoi on ne l'a pas empêché d'agir...

Ha !Oui, mais, c'est la liberté de chacun d'être un terroriste, hey oh ! Et la liberté d'expression, vous en faites quoi ? Le gars s'est exprimé (en tuant 4 personnes), mais Snowden applaudit, et tout les gentils démocrates, bobos, pacifistes bêêêêêlants, sourient devant cette belle victoire de la liberté fasse au contrôle des méchants de la NSA, du FBI, en leur disant : "Regardez ! En France on n'a pas de surveillance accrue, et chacun est libre de s'exprimer".

[Homo_Informaticus]

Moi la question que je me pose, c'est plus que si on est capable de collecter autant de renseignement, et qu'on nous dit que les satellites d'espionnage sont capable de voir une pièce de 1€ par terre, comment ce fait-ce que au choix :

• On perde un avion et qu'on ne le retrouve pas
• On perd la trace de la soeur de Merah, soupçonnée d'être partie faire le jihad
• On est "pas sûr" que les russes ont bougé leur troupes de la frontière ukrainienne

C'est cool d'avoir des outils super puissants, maintenant les gars, faut apprendre à s'en servir correctement

Ou alors c'est un aveu qu'on nous prend une fois de plus pour des jambons.

[Invité]

Et Medhi Nemouche est arrêté, son profil ressemble à celui de Merad et on se pose les questions du pourquoi on ne l'a pas empêché d'agir...

Ha !Oui, mais, c'est la liberté de chacun d'être un terroriste, hey oh ! Et la liberté d'expression, vous en faites quoi ? Le gars s'est exprimé (en tuant 4 personnes), mais Snowden applaudit, et tout les gentils démocrates, bobos, pacifistes bêêêêêlants, sourient devant cette belle victoire de la liberté fasse au contrôle des méchants de la NSA, du FBI, en leur disant : "Regardez ! En France on n'a pas de surveillance accrue, et chacun est libre de s'exprimer".

Cela fait des années que l'Arabie saoudite paye des corans et l'enseignement islamique dans les prisons françaises, que les USA tiennent un double discours en finançant le terrorisme islamique, que N sarkosy et F Hollande agissent dans l’intérêt des groupuscules islamistes en syrie, libye... sous prétexte de démocratie Cela est connu de tous sauf Jon Shannow qui pense que la NSA va nous sauver en regardant toutes les images des gens.

Et par votre discours, Jon Shannow ne croyez-vous pas participer au foutage de gueule actuelle?

[Jon Shannow]

Cela fait des années que l'Arabie saoudite paye des corans et l'enseignement islamique dans les prisons françaises, que les USA tiennent un double discours en finançant le terrorisme islamique, que N sarkosy et F Hollande agissent dans l’intérêt des groupuscules islamistes en syrie, libye... sous prétexte de démocratie Cela est connu de tous sauf Jon Shannow qui pense que la NSA va nous sauver en regardant toutes les images des gens.

Et par ton discours, Jon Shannow ne croyez-vous pas participer au foutage de gueule actuelle?

Visiblement, tu maîtrises mieux les "infos" que le français, et il faudrait que tu décides si tu me tutoies ou me vouvoies, ça éclaircirait tes propos.

Ça, c'était pour la forme. Pour le fond, je constate que tu as bien appris ta leçon, celles des pseudos informations relayées à de-ci, de-là. Mais, et toi, savais-tu qu'on était peut-être jamais allé sur la lune ? Que Marilyne avait été tué par des Martiens parce qu'elle avait découvert que JFK était un Saturnien ?

[Invité]

Visiblement, tu maîtrises mieux les "infos" que le français, et il faudrait que tu décides si tu me tutoies ou me vouvoies, ça éclaircirait tes propos.

Pas fais gaffe, j'ai corrigé. Et non le français c'est super dure et je ne suis pas un champion de sa maitrise.

Pour le fond, je constate que tu as bien appris ta leçon, celles des pseudos informations relayées à de-ci, de-là. Mais, et toi, savais-tu qu'on était peut-être jamais allé sur la lune ? Que Marilyne avait été tué par des Martiens parce qu'elle avait découvert que JFK était un Saturnien ?

pseudos informations?

Qu'elles sont les vrais?
Rien ne peut être totalement vrai* , mais je n'ai rien inventé !!! Au plus mon point de vu est involontairement erroné mais n'est pas ni de mauvaise fois, ni de désinformation.
Je constate juste, et l'opinion que je me suis faite n'est pas consensuelle.

Quant à la fin de votre message c'est, comment dire

Edit : * d'ailleurs c'est cette raison qui pousse la NSA a créer tout cela, pour améliorer ses méthodes sur le long terme et ainsi pouvoir mieux comprendre l'évolution des gens ( et leurs réactions ).

[Zirak]

Et Medhi Nemouche est arrêté, son profil ressemble à celui de Merad et on se pose les questions du pourquoi on ne l'a pas empêché d'agir...

Ha !Oui, mais, c'est la liberté de chacun d'être un terroriste, hey oh ! Et la liberté d'expression, vous en faites quoi ? Le gars s'est exprimé (en tuant 4 personnes), mais Snowden applaudit, et tout les gentils démocrates, bobos, pacifistes bêêêêêlants, sourient devant cette belle victoire de la liberté fasse au contrôle des méchants de la NSA, du FBI, en leur disant : "Regardez ! En France on n'a pas de surveillance accrue, et chacun est libre de s'exprimer".

En même temps, Minority Report c'est un film hein ! Jusqu'aux dernières nouvelles, il y a la présomption d'innocence (enfin quand cela arrange le gouvernement), et on ne peut pas arrêter quelqu'un avant qu'il commette le délit ou alors si tu as des preuves tangibles qu'il va passer à l'acte (recoupements fait en surveillant des personnes soupsonnées d'apartenir à tel ou tel groupuscule car déjà vues en compagnie de personnes déjà membres) avec des achats de matériels, des horaires définis, etc etc.

Tu peux pas ficher 100% de la population mondiale pour "essayer" (car même avec tous leurs fichiers sont pas foutus de les arrêter les terroristes), d'arrêter moins d'1% de celle-ci...

Une vraie boite de renseignement, elle passe du temps sur des profils qu'elle SAIT qu'il faut surveiller, elle fait des trucs en planques ou de l'infiltration en sous-marin ou autre, alors que la, surveiller tout le monde, en esperant qu'un couillon écrive noir sur blanc dans un email ou sur Facebook "je vais faire un attentat tel jour à tel endroit à tel heure", c'est être un peu trop crédule que de croire que cela peut fonctionner...

Tous les musulmans barbus venant d'un quartier sensible ne sont pas tous des terroristes en puissance, le coup du "profil similaire", il cible plus de faux-positif, que de vrais terroristes...

[Traroth2]

Et Medhi Nemouche est arrêté, son profil ressemble à celui de Merad et on se pose les questions du pourquoi on ne l'a pas empêché d'agir...

Ha !Oui, mais, c'est la liberté de chacun d'être un terroriste, hey oh ! Et la liberté d'expression, vous en faites quoi ? Le gars s'est exprimé (en tuant 4 personnes), mais Snowden applaudit, et tout les gentils démocrates, bobos, pacifistes bêêêêêlants, sourient devant cette belle victoire de la liberté fasse au contrôle des méchants de la NSA, du FBI, en leur disant : "Regardez ! En France on n'a pas de surveillance accrue, et chacun est libre de s'exprimer".

La première chose que démontre le cas de Mehdi Nemmouche, c'est que cette surveillance généralisée est totalement inefficace quand il s'agit effectivement de prévenir des actes terroristes.

[coolspot]

Ça, c'était pour la forme. Pour le fond, je constate que tu as bien appris ta leçon, celles des pseudos informations relayées à de-ci, de-là. Mais, et toi, savais-tu qu'on était peut-être jamais allé sur la lune ? Que Marilyne avait été tué par des Martiens parce qu'elle avait découvert que JFK était un Saturnien ?

Le coup classique à la BHL sur l'aboiement de la théorie du complot. Ca fait plus de 10 ans qu'on nous ressort qu'on est des paranoïaque complotiste, que les gouvernements actuelle sont démocratique et qu'ils n'agissent pas contre l'intérêt de leur peuple etc...
Et même avec Snowden vous continuer à refuser de voir ces vérités. Vous vous complaisez dans la niaiserie "mais non c'est pour notre bien, nos gouvernement sont démocratique si tu a rien à caché et n'est pas un terroriste tu n'a rien à craindre".
Bref vous voulez pas voir au delà de "je bosse 11 mois par an pour me payer 3 semaines à St Tropez, je baise ma femme tous les samedi soir après le restau-ciné et je consacre 10 min par jour à l'éducation de mes gosses". Et ben j'espère vraiment que les gouvernements que vous osez qualifier de démocratique vous enlèveront tout ca pour qu'ensuite quand vous irez manifester pour protester contre ca je me ferai un malin plaisir à vous cracher dessus en disant que c'est bien fait pour votre gueule et que c'est tout ce que vous méritez.


Bref désolé pour les autre de ce post coup de gueule mais ca m’énerve au plus haut point les post je-m'en-foutisme" dans son genre.


P.S : Inutile de me répondre sur mes fautes de français, d'une parce que j'en est strictement rien à cirer et que deux c'est ni le forum pour ca ni le sujet.

[Jon Shannow]

Tout ce que je dis, c'est que d'un coté, ça râle parce que les services de sécurité mettent en place des outils de surveillance, et que c'est de la violation de vie privée, tout ça, tout ça.
Mais que le jour ou un Merad ou un Nemouche viendra tuer votre fils/fille, père/mère, petit/e ami/e, là, vous râlerez contre ces mêmes services de sécurité, à qui vous ne donnez aucun moyen de surveillance, parce qu'ils n'ont pas su empêcher ce drame !

Bref, je vous trouve assez hypocrites, en fait.

On est tous pour SA liberté, celle des autres, aussi, bien sûr... enfin, temps que ces autres ne viennent pas nous emmerder, hein !