Discussion :

[Cedric Chevalier]

Les machines seront-elles un jour plus intelligentes que les hommes ?
un expert de Google donne son opinion sur la question

Un jour les machines seront supérieures aux humains. Non, il ne s’agit pas là du remake du film « Terminator le soulèvement des machines », mais bien des convictions du fervent défenseur de l’IA (intelligence artificielle) Ray Kurzweil.

L’homme est absolument convaincu que c’est pour bientôt (2029) le jour où les robots seront plus intelligents que les hommes. Pour lui, les machines seront tellement évoluées au point ou elles seront en mesure de nous comprendre mieux que nous même ou encore nos proches. Il va même jusqu’à dire qu’elles seront aussi dotées de conscience comme les humains.

Qui est cet homme ? C’est un informaticien américain de génie né le 12 février 1948. Il fut le développeur principal du premier OCR (programme de reconnaissance de caractères), il a créé le premier instrument électronique capable de restituer le son d’un piano à queue et d’autres instruments d’orchestre, ainsi que la création d’un système de reconnaissance vocale et bien d’autres. Il a rejoint Google en décembre 2012, ou il occupe le poste de directeur du secteur des technologies.

Kurzweil est aussi connu pour ses prévisions qui se sont vérifiées dans le temps. C’est ainsi qu’il a prédit en 1990 qu’un ordinateur en 1998 sera capable de battre le plus grand champion du jeu d’échec au monde. En 1997, Garry Kasparov perdait une partie d’échec face à l’ordinateur Blue Deep d’IBM. Il a aussi prédit l’avènement d’une voiture capable de se conduire seule. Google a déjà en partie réalisé cette prédiction.

Il est bien vrai que les progrès en informatique (machine learning) ont permis de donner naissance à des ordinateurs capables de battre des champions de jeopardy, il reste néanmoins beaucoup d’étapes à franchir pour une IA comparable à l’intelligence humaine et Kurzweil en est conscient. Selon lui, l’un des éléments qui doivent être approfondis c’est l’acquisition par les machines de l’aptitude de la compréhension du langage, ce sur quoi il travaille actuellement à Google.

Quelles sont les chances pour que se réalise la prédiction de Kurzweil ? Difficile de se prononcer. Cependant, s’il est possible de créer des superordinateurs plus intelligents que les hommes, c’est à Google qu’il va falloir chercher. Le géant de Mountain view s’est spécialisé dans le rachat des firmes du domaine de l’IA et de l’apprentissage automatique. Les meilleurs experts en la matière comme Peter Norvig ou encore Geoffrey Hinton travaillent pour le géant de la recherche en ligne.

Source: The Guardian

Et vous ?

Le temps pourra-t-il donner raison à Kurzweil ?

[azias]

Il suffit que le besoin existe ou soit créé de toute pièce pour ça existe un jour. S'il ne s'agissait que de faire une partie d'échec je ne pense pas que IBM aurait investi autant d'argent. Ce serait intéressant de savoir quelles sont les applications qu'il prévoit et qui vont accélérer les recherches dans ce domaine.

Je me demande si l'intérêt de l'IA est véritablement d'obtenir une intelligence "humaine", on aurait plutôt intérêt à développer des sortes d'intelligence que nous n’avons pas, par exemple être capable de coopération.

Sinon quand je vois certains émissions de télé: je pense que c'est déjà le cas! Certaines personnes sont devenues bien moins intelligentes que certaines machines!

[Saverok]

Avoir une intelligence "humaine" n'a pas grand intérêt pour une machine.
Par contre, à partir du moment où une machine sera en mesure de produire de la connaissance, là on aura franchi un grand pas.
Les innovations arriveront à un rythme de plus en plus soutenu et personne ne saura dire où cela nous mènera (en bien ou en mal).
Car pour le moment, les IA ne font qu'appliquer des algo en effectuant la bonne sélection de l'algo en fonction d'une situation dont toutes les variables sont supposées être connues à l'avance ou encore optimiser une tâche au fur et à mesure que son jeu d'exemple s'agrandit (les machine learning).

De même, je ne verrai pas trop l'intérêt d'être compris par une machine.
J'ai juste besoin de commander la machine finement.
Il faut donc que la machine comprenne mon langage pour mieux comprendre mes instructions mais en aucun cas, la machine n'a à savoir mes sentiments, mon humeur ou mes pensées.

De même, quel est l'intérêt de créer une machine pense ou qui ressent ?
Quel intérêt d'avoir une machine consciente ?
Donner à une machine les capacités de penser et d'avoir conscience de son état n’amènerai que des ennuis.
Car la machine aura conscience de son état de servitude envers l'homme et cherchera à s'en soustraire... Les auteurs SF ont écrit la suite d'une bien meilleure façon que je ne saurai le faire.

[KsassPeuk]

Les auteurs SF ont écrit la suite d'une bien meilleure façon que je ne saurai le faire.

"Thou shalt not make a machine in the likeness of a human mind"

[ZenZiTone]

Il suffit que le besoin existe ou soit créé de toute pièce pour ça existe un jour. S'il ne s'agissait que de faire une partie d'échec je ne pense pas que IBM aurait investi autant d'argent. Ce serait intéressant de savoir quelles sont les applications qu'il prévoit et qui vont accélérer les recherches dans ce domaine.

Au contraire, enfin je pense. Beaucoup de technologies découles d'expérimentations. Ils savent très bien que ces technologies pourraient être utilise, peu importe comment.
Par exemple, le micro-onde:

• En 1884, l'existence des ondes électromagnétiques telles que les micro-ondes a été prédite par James Clerk Maxwell à partir de ses fameuses équations.
• En 1888, Heinrich Rudolf Hertz fut le premier à démontrer l'existence des ondes électromagnétiques en construisant un appareil produisant des ondes radio.

Sur ces même expérimentations :
C'est Percy Spencer qui eut l'idée d'utiliser les micro-ondes pour cuire les aliments, alors qu'il dirigeait chez Raytheon l'usine de magnétrons pour radars. Alors qu'il passait à proximité d'un magnétron en activité, il ressenti de la chaleur dans la poche de sa blouse. En plongeant la main dans la poche, il constata qu'une barre de chocolat y avait fondu.
Source : Wikipédia.

Ceci n'est qu'un exemple, mais il montre bien qu'un besoin n'est pas toujours à l'origine d'un produit. Et je pense que cela est d'autant plus vrais en informatique.

[gangsoleil]

C'est quoi une machine plus intelligente que l'homme ?

[Delbor]

Définissez "intelligence".

[azmar]

J'ai l'impression que la question serai plutôt: "l'homme réussira-il un jour à synthétiser l'émotion ?"

Parce que si par intelligence on entend être capable de parler et de compter ....

Azmar

[DonQuiche]

Avoir une intelligence "humaine" n'a pas grand intérêt pour une machine.

L'homme aime créer à son image.
Et puis songe donc aux bots dans les jeux, cherchant par principe à imiter l'être humain, aux robots destinés à interagir avec les humains (jusqu'aux robots de compagnie), etc. Il y aura un marché.

J'ai l'impression que la question serai plutôt: "l'homme réussira-il un jour à synthétiser l'émotion ?"

Synthétiser sous-entend que cette émotion ne serait pas authentique, qu'elle serait répliquée. Or si des machines organiques sont capables d'émotion, je ne vois pas pourquoi des machines de silicium en seraient incapables.
Le terme serait correct si on parlait d'émotions humaines, forcément en partie imitées puisque la machine n'est pas un être humain. Mais des émotions spécifiques à leurs espèces, pourquoi pas ?

[vampirella]

C'est quoi une machine plus intelligente que l'homme ?

Je pense que c'est cette question qui importe. On considère trop le QI comme l'intelligence, alors que ce n'est qu'une mesure de la logique mathématique. L'intelligence se définit dans bien d'autres domaines pour l'humain : artistiques et créatives, sociales, littéraires, ...

Pour le moment, les robots ne sont "intelligents" que dans la mesure où ils traitent extrêmement bien les tâches qu'on leur définit. C'est vrai que, comme le dit ce monsieur, nous arrivons à créer des IA traitant de plus en plus d'informations et ce plus vite et mieux. Est-ce pour autant que cela amènera une conscience ? Si on réfléchit à ce dont est capable un cerveau aussi simple et petit que celui, par exemple, d'un serpent, à la fois au niveau "conscient" (détecter sa proie, se cacher, se mettre au soleil, ...) qu'au niveau "inconscient" (gérer tous les organes internes est loin d'être une mince affaire), je me dis qu'on a encore énormément d'étapes à franchir.

on aurait plutôt intérêt à développer des sortes d'intelligence que nous n’avons pas, par exemple être capable de coopération

C'est totalement faux. L'humain coopère tous les jours, depuis la nuit des temps. Preuve en est de notre spécialisation grandissante : le cordonnier ne pourrait vivre sans tout une pléthore d'autres métiers, tout comme ces autres métiers ne pourrait vivre sans le cordonnier.
Le grand défaut de l'humain est d'être opportuniste, quitte à imposer des échanges défavorables à autrui.

[ProGamer]

Machine intelligente que l'humain ?
Vous êtes sérieux ?! Aller soyez rationnel comme même !!
Vous pensez que quelque lignes de codes vont remplacer le fonctionnement du cerveau humain !! Vous êtes sérieux !! est-ce que l'humain a que le cerveau ?! Est-ce que vous savez bien c'est quoi et comment fonctionne l'apprentissage automatique, mais avant tout, vous savez c'est quoi l'intelligence ?!!
Machine intelligente que l'humain ? C’est une bonne question, celle-ci a pour but que de laisser la roue de développement et de la recherche à continuer de rouler (càd que l'inspiration pour trouver des solutions informatisées pour notre problèmes quotidienne).
- désolé pour les fautes d'orthographe.

[ZenZiTone]

Vous pensez que quelque lignes de codes vont remplacer le fonctionnement du cerveau humain !! Vous êtes sérieux !! est-ce que l'humain a que le cerveau ?! Est-ce que vous savez bien c'est quoi et comment fonctionne l'apprentissage automatique

Le jour ou ils auront bien compris le fonctionnement du cerveau (jour qui arrivera sûrement), le combiner à des lignes de code sera 'facile'. Et sur ce même forum, un post nous apprennait qu'un supercalculateur avait simulé une seconde d'activité cérébrale humaine... Reste à savoir ce qu'ils entendaient par activité cérébrale.
Concernant l'apprentissage automatique, il me semble que des prototypes de robots capable d'apprendre sont déjà en cours..

[DonQuiche]

Machine intelligente que l'humain ?
Vous êtes sérieux ?! Aller soyez rationnel comme même !!

Le cerveau humain est une machine. Un jour l'homme saura faire une meilleure machine. Plus tôt que tu ne le penses.

[lamaison]

@olreak

Il suffit que le besoin existe ou soit créé de toute pièce pour ça existe un jour. S'il ne s'agissait que de faire une partie d'échec je ne pense pas que IBM aurait investi autant d'argent.

Et pourtant si.
IBM a monté cette opération par pure opportunité marketing (Deep blue).
Ensuite l'ordi n'a pas servi. Pour info, il utilisait surtout la "force brute" ; en gros l'ordi n'était pas plus "malin" mais il calculait beaucoup plus loin et pouvait ainsi éliminer les suites perdantes.

Pour revenir au sujet, avant de croire qu'une machine puisse être plus "intelligente" que l'homme, il faudrait se mettre d'accord sur le terme d'intelligence.
...
Il y a du boulot !!

[azmar]

Synthétiser sous-entend que cette émotion ne serait pas authentique, qu'elle serait répliquée. Or si des machines organiques sont capables d'émotion, je ne vois pas pourquoi des machines de silicium en seraient incapables.
Le terme serait correct si on parlait d'émotions humaines, forcément en partie imitées puisque la machine n'est pas un être humain. Mais des émotions spécifiques à leurs espèces, pourquoi pas ?

Par synthétiser j'entendais fait par l'homme, puisque qu'il s'agirai que l'humain réussisse à doter d'émotion un objet.
On parle d’ailleurs souvent d'IA

Lorsque l'on compare l'intelligence c’est souvent référencé par rapport à l'homme, si l'on prétend une machine plus intelligente qu'un homme, se serais par rapport à des émotions humaines.

Je pense qu'il y a plusieurs approche, parmi lesquelles :
- L'IA apprend de tous nos fait et gestes et devrai être capable à fortiori de recopier notre manière d'agir et de réagir, probablement même de faire le choix "bon" choix. Ce qui ùme parait être une définition possible de l’intelligence.

- Le cerveau humain est "reproduit" électriquement, auquel cas je me garderai bien d'avancer la moindre hypothèse quand au résultat.
Mais en admettant que l'on arrive à se degré de compréhension il est plausible que l'on arrive à pousser les bon curseurs pour faire l'intelligence artificielle (en admettant que l'on puisse encore l'appelée ainsi) la plus intelligente que les spécimens humains que l'on considère les plus brillants.

Azmar

[ProGamer]

Le jour ou ils auront bien compris le fonctionnement du cerveau (jour qui arrivera sûrement), le combiner à des lignes de code sera 'facile'.

Oui bien sure qu'il sera facile mais avant tout c'est quoi l'intelligence.

Et sur ce même forum, un post nous apprennait qu'un supercalculateur avait simulé une seconde d'activité cérébrale humaine... Reste à savoir ce qu'ils entendaient par activité cérébrale.

Je suis accord avec vous sur ce point car quand on dit super calculateur on désigne la puissance de la machine qui permet d’exécuter plusieurs tâches avec une grande vitesse. Mais qui a programmé cette simulation ? et qui à étudié et compris le fonctionnement du cerveau puis il a implémenté une simulation ? est-ce que quand en fabrique une machine (intelligente) elle peut faire cette étude de cerveau ?!

Concernant l'apprentissage automatique, il me semble que des prototypes de robots capable d'apprendre sont déjà en cours..

Apprendre quoi ?! un, deux, trois... connaissances qu'ils ont des solutions (modèles) déjà implémentées. Mais non il faut dire qu'est ce qu'il faut programmer pour que la machine puisse apprendre quelques choses. Combien de programme il faut programmer. Est-ce qu'il faut lister tous les problèmes qu'il existent dans le monde puis implémenter une solution à chacun d'eux et les installés dans une machine. Est-ce que tu peux écrire un seul programme qui répond à tous les problèmes ou il trouvera des solutions à des nouveaux problèmes inconnue par l'humain lui même. Est-ce que cette machine peut prendre des décisions hors le modèle qu'il est installé dedans.
Enfin, on peut dire que la machine peut faire plusieurs tâches en même temps ce qui est impossible par l'humain, en peut dire que la machine peut faire des calcules en millisecondes et ce qui est impossible par l'humain. Mais avant dire que la machine est intelligente que l'humain il faut dire qui est programmé cette machine et l'intelligence de qui est utilisé pour fabriquer cette machine et la rendre sois disant intelligente que son programmeur.......

[ProGamer]

Le cerveau humain est une machine. Un jour l'homme saura faire une meilleure machine. Plus tôt que tu ne le penses.

Oui bien sure et je suis d'accord avec vous parce que vous avez dit meilleur (par rapport aux autres machines) et non pas intelligente;

[ZenZiTone]

Oui bien sure qu'il sera facile mais avant tout c'est quoi l'intelligence

Etant donné le contexte, je pense que l'on peut définir 'intelligence' par capacité à comprendre une situation (ou problématique), l'analyser et en déduire la meilleur 'solution' possible. Après il est vrais que définir l'intelligence n'est pas si évident que ça... Surtout quand on parle d'une machine

Enfin, on peut dire que la machine peut faire plusieurs tâches en même temps ce qui est impossible par l'humain, en peut dire que la machine peut faire des calcules en millisecondes et ce qui est impossible par l'humain. Mais avant dire que la machine est intelligente que l'humain il faut dire qui est programmé cette machine et l'intelligence de qui est utilisé pour fabriquer cette machine et la rendre sois disant intelligente que son programmeur.......

L'être humain a bien rendu possible le fait de produire une machine capable d'effectuer un nombre conséquent de calcul à une vitesse incoyable alors que lui-même en est incapable

[DonQuiche]

IBM a monté cette opération par pure opportunité marketing (Deep blue).
Ensuite l'ordi n'a pas servi. Pour info, il utilisait surtout la "force brute" ; en gros l'ordi n'était pas plus "malin" mais il calculait beaucoup plus loin et pouvait ainsi éliminer les suites perdantes.

Si Deep Blue en soi était un un coup marketing, il s'inscrivait dans les programmes de recherche d'IBM sur l'IA, lesquels sont aujourd'hui en train d'accoucher. IBM est sans doute la boîte ayant le plus d'expérience dans ce domaine et aujourd'hui ils sont en train de la mettre à profit pour l'étude de marchés financiers, le diagnostic médical et d'autres situations pour lesquelles les paramètres à considérer et la stratégie gagnante sont inconnus des êtres humains. On a là un ordinateur qui identifie des motifs au sein de la réalité et en déduis un comportement à suivre que les humains eux-mêmes n'avaient pas su inférer.

Alors tu peux bien dire que ce n'est que la force statistique brute mais le cerveau humain est-il autre chose ? La frontière ne me semble pas si nette.

Mais non il faut dire qu'est ce qu'il faut programmer pour que la machine puisse apprendre quelques choses

D'abord le cerveau humain est lui aussi pré-câblé, par exemple pour le langage, ensuite le langage qu'on t'a enseigné à l'école a mis cent mille ans pour être inventé par les humains.
Qu'as-tu inventé qu'on ne t'ait pas appris à inventer ?

Oui bien sure et je suis d'accord avec vous parce que vous avez dit meilleur (par rapport aux autres machines) et non pas intelligente;

Je voulais dire meilleure que la machine humaine : puisque l’homme est une machine, l'homme saura faire une meilleure machine que l'homme. Et je suis plus intelligent qu'un chien, tout comme demain des machines seront plus intelligentes que moi, créatives, capables d'émotions, etc.
Peu importe que sur une ou deux tâches le sens olfactif du chien le rende plus apte que moi. Dans l'ensemble je lui suis supérieur.

[ProGamer]

l'homme saura faire une meilleure machine que l'homme.

Comment ça !! Ok Donc l'homme qui va le faire est meilleur et quand il pourra arriver à cette étape il va apprendre lui aussi des nouvelles connaissances qui le rendre plus meilleur que la machine actuelle. Mais vous savez ? on peut arriver à cette étape ou cette révolution mais dans un seul cas où l'humain deviendra un idiot ou il sera sans cerveau.

tout comme demain des machines seront plus intelligentes que moi.

Ah bon, Est-ce que demain par exemple : cette intelligente machine peut connecter dans ce forum puis elle commencera à chercher dans les discussions et dans un moment donnés elle trouvera cette discussion. Est-ce que dans votre avis elle va lire l'intitulé de cette discussion et dire tien-tien ces gens parlent sur moi donc il faut dire quelque choses, il faut répondre, il faut corriger quelques idées ici moi je suis q'une machine je suis programmé à faire que quelques tâches, je suis machine limitée.