IdentifiantMot de passe
Loading...
Mot de passe oublié ?Je m'inscris ! (gratuit)
Navigation

Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter

Affichage des résultats du sondage: Êtes vous favorables à une nationalisation d'internet ?

Votants
31. Vous ne pouvez pas participer à ce sondage.
  • Oui

    11 35,48%
  • Non

    19 61,29%
  • Sans avis

    1 3,23%
Actualités Discussion :

Nationalisation d'internet : quelles conséquences peut-on envisager ?

  1. #1
    Chroniqueur Actualités

    Homme Profil pro
    Administrateur de base de données
    Inscrit en
    Mars 2013
    Messages
    8 382
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Canada

    Informations professionnelles :
    Activité : Administrateur de base de données

    Informations forums :
    Inscription : Mars 2013
    Messages : 8 382
    Points : 196 416
    Points
    196 416
    Par défaut Nationalisation d'internet : quelles conséquences peut-on envisager ?
    Tim Berners-Lee recommande de garder internet ouvert et décentralisé,
    le père du web s'inquiète d'une nationalisation du web

    Dans un entretien avec David Rowan, éditeur pour le compte de Wired, le principal inventeur du web Tim Berners-Lee a déclaré vouloir «un web qui est ouvert, qui fonctionne à l’échelle internationale, qui fonctionne aussi bien que possible et n'est pas basé sur les nations». Pour mieux se faire comprendre, il a présenté un contre-exemple : « ce dont je ne veux pas c’est d’un internet où le gouvernement brésilien a toutes les données des réseaux sociaux sur son sol stockées dans ses serveurs. Cela serait si difficile à mettre en œuvre ».

    Pour Rappel, en septembre dernier, la présidente Dilma Rousseff a souhaité que les grandes enseignes d’internet hébergent leurs données sur les citoyens dans le même pays. Elle n’est bien évidemment pas la seule. En France par exemple, Arnaud Montebourg, ministre du Redressement productif, a proposé l’année dernière la mise en place d’une « stratégie de localisation des data centers, des emplois rattachés à l’exploitation des données personnelles, sur le territoire européen et particulièrement français ».

    Il faut dire que les révélations sur les programmes d’espionnage à l’instar de PRISM ne plaident pas en la faveur du père du web. Néanmoins, il estime que, bien que tenter de se soustraire aux programmes similaires soit un objectif des plus compréhensibles, ne serait-ce que pour préserver la vie privée de ses citoyens, il est nécessaire de faire attention aux moyens utilisés pour y parvenir, surtout si le réseau est susceptible d’en subir les conséquences.

    Des craintes que l’Europe partage : « Je ne veux pas d'une guerre froide numérique ! » a lancé Neelie Kroes, commissaire européenne en charge de la politique numérique, dans un discours relatif à la gouvernance d’internet en décembre dernier au parlement européen. Et elle rappelle que l’internet «a des valeurs fondamentales incroyables qui se retrouvent dans son architecture : des notions comme l'ouverture, la transparence et le partage. Ce n'est pas hiérarchique, mais collaboratif.»

    L'avis d'un développeur de Developpez.com:

    Gangsoleil, modérateur "C", "Informatique Générale & Hardware" et "Unix" sur Developpez.com rejoint l'avis de Tim Berners-Lee. « C'est un premier pas vers la séparation d'internet en plusieurs internets plus ou moins connectés.», prévient-il. D'ailleurs pour bien souligner l'impact engendré par des solutions de cet ordre, il pose habilement une problématique avec un cas concret : « dans le cas du Brésil par exemple, les données Facebook des brésiliens seraient en local dans le pays. Mais si un utilisateur souhaite accéder au mur d'un États-unien (puisque c'est avec les Etats-Unis qu'il y a un soucis), est-ce que Facebook aura le droit de le laisser faire ? Et si oui, est-ce que l'États-unien aura le droit de savoir qu'un brésilien a accédé à son profil ? ».

    Pour lui, les problèmes engendrés vont bien au delà des simples frontières étatiques : « internet est mondial alors que les lois sont locales » rappelle-t-il. Et la portée de cette différence est susceptible à terme de mener à deux cas de figures : « soit la notion de lois dépasse les frontières, et on se retrouve avec des pays qui définissent des lois "mondiales", au moins pour l'internet, avec par exemple l'interdiction de la pédophilie, la non-surveillance des internautes sans mandat d'un juge, etc... Soit la notion de frontières rattrape l'internet, et dans ce cas on va bien avoir ce que prône Mme Rousseff et M. Montebourg, à savoir des internets locaux, avec des données locales, des échanges locaux, et surtout pas d’échanges avec les vilains méchants qui sont de l'autre cote de la frontière, car vraiment ils sont très vilains.». Il relève que «la montée des nationalismes actuels aurait tendance à faire penser que la seconde solution est bien celle qui se profile devant nous.»

    Pour conclure, il interpelle ceux qui se demandent en quoi ce serait négatif en ceci : « il faut se rappeler que le repli sur soi n'est jamais une bonne solution, et que le bénéfice d'avoir accès a des gens différents permet d’éviter une pensée unique »

    Source : Wired

    Et vous ?

    Quel est votre avis sur le sujet ?
    Contribuez au club : Corrections, suggestions, critiques, ... : Contactez le service news et Rédigez des actualités

  2. #2
    Expert éminent sénior
    Avatar de Jipété
    Profil pro
    Inscrit en
    Juillet 2006
    Messages
    10 699
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations forums :
    Inscription : Juillet 2006
    Messages : 10 699
    Points : 15 042
    Points
    15 042
    Par défaut
    Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
    Et vous ?

    Quel est votre avis sur le sujet ?
    + 1 avec Gangsoleil, mais ça, c'est la théorie.

    En pratique, IRL, on est mal barrés : les états veulent continuer à vivre dans leurs frontières, sauf pour les marchandises qui ont le droit de circuler partout.
    Et ça arrange plein de gens (qui s'en mettent plein les poches au passage).

    Mais c'est complètement stupide. : il y a de + en + de problèmes mondiaux, et on continue à (vouloir) vivre comme au Moyen Âge, chacun dans son château fort...

    On est gouvernés par des incapables
    Il a à vivre sa vie comme ça et il est mûr sur ce mur se creusant la tête : peutêtre qu'il peut être sûr, etc.
    Oui, je milite pour l'orthographe et le respect du trait d'union à l'impératif.
    Après avoir posté, relisez-vous ! Et en cas d'erreur ou d'oubli, il existe un bouton « Modifier », à utiliser sans modération
    On a des lois pour protéger les remboursements aux faiseurs d’argent. On n’en a pas pour empêcher un être humain de mourir de misère.
    Mes 2 cts,
    --
    jp

  3. #3
    Nouveau membre du Club
    Femme Profil pro
    Ingénieur développement logiciels
    Inscrit en
    Juin 2008
    Messages
    29
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Femme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur développement logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Juin 2008
    Messages : 29
    Points : 26
    Points
    26
    Par défaut
    Quel est votre avis sur le sujet ?
    Internet est censé être indépendant des pays.

    Je suis d'accord que de vouloir mettre les data centers dans les pays concernés créérait beaucoup d'emplois, mais il faudrait trouver un moyen de répartir cela sans forcément mettre les données par pays, cependant on aura toujours le soucis des pays qui espionnent les autres.

    Après, dans un monde où le capitalisme règne, il est logique que les sites internet préfèrent rester dans leur pays afin de créer de l'emploi chez eux, et d'ouvrir ailleurs si cela est nécessaire...

    Ce que je ne cautionne pas, et c'est peut être limite hors sujet, mais, c'est le choix de ce que nos yeux peuvent ou ne peuvent pas voir, la censure des pays, etc...

    Il faudrait un peu partir sur une idée comme dans le film 8th wonder : un pays dématérialisé, et du coup y mettre ses propres lois et que tous ce qui concerne les données enregistrées sur un territoire impliquent des règles spécifiques pour s'intégrer aux pays. Effectivement, il faudrait un pays Internet.

  4. #4
    Membre actif
    Homme Profil pro
    Développeur informatique
    Inscrit en
    Septembre 2008
    Messages
    132
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Paris (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique
    Secteur : High Tech - Multimédia et Internet

    Informations forums :
    Inscription : Septembre 2008
    Messages : 132
    Points : 290
    Points
    290
    Par défaut
    Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
    « dans le cas du Brésil par exemple, les données Facebook des brésiliens seraient en local dans le pays. Mais si un utilisateur souhaite accéder au mur d'un États-unien (puisque c'est avec les Etats-Unis qu'il y a un soucis), est-ce que Facebook aura le droit de le laisser faire ? Et si oui, est-ce que l'États-unien aura le droit de savoir qu'un brésilien a accédé à son profil ? ».
    Est-ce vraiment un problème sérieux ça: accéder à un mur facebook d'une personne d'un autre pays?

    Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
    Pour lui, les problèmes engendrés vont bien au delà des simples frontières étatiques : « internet est mondial alors que les lois sont locales » rappelle-t-il. Et la portée de cette différence est susceptible à terme de mener à deux cas de figures : « soit la notion de lois dépasse les frontières, et on se retrouve avec des pays qui définissent des lois "mondiales", au moins pour l'internet, avec par exemple l'interdiction de la pédophilie, la non-surveillance des internautes sans mandat d'un juge, etc... Soit la notion de frontières rattrape l'internet, et dans ce cas on va bien avoir ce que prône Mme Rousseff et M. Montebourg, à savoir des internets locaux, avec des données locales, des échanges locaux, et surtout pas d’échanges avec les vilains méchants qui sont de l'autre cote de la frontière, car vraiment ils sont très vilains.». Il relève que «la montée des nationalismes actuels aurait tendance à faire penser que la seconde solution est bien celle qui se profile devant nous.»
    Il y a certainement un juste milieu à trouver en matière de loi dans tout ça non? Par ailleurs je ne vois pas trop le rapport entre le fait d'héberger des donnés "personnelles" de ses co-citoyens sur leur propre sol et le fait d'échanger avec l'extérieur.
    De l'autre coté de la frontière, comme cité, oui ils sont très vilains. Pour parler encore plus sérieusement, ils (les décideurs des pays de l'autre coté de la frontière) n'hésiteraient pas une seconde à bouffer la France toute crue (économiquement parlant .. et puis plus encore) si la France était complètement à la ramasse question technos, armement etc .. Pour pousser un peu plus aux limites (mathématiques) si vous voulez un exemple concret, vous n'avez qu'à voir comment sont traités les pays faibles de ce monde en ce moment même.

    Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
    Pour conclure, il interpelle ceux qui se demandent en quoi ce serait négatif en ceci : « il faut se rappeler que le repli sur soi n'est jamais une bonne solution, et que le bénéfice d'avoir accès a des gens différents permet d’éviter une pensée unique »
    J'ai toujours été pour la paix entre les nations, mais force est de constater qu'il n'y en aura jamais, tant que la soif pour le pouvoir de l'Homme n'aura pas cessé. Les pays développés se sont engagés maintenant dans un rapport de force économique lancé par tous les nouveaux moyens d'espionnage, flicage qu'offre internet. Je ne vois pas de raison pour la France (ou tout autre pays) de se laisser bouffer sans broncher!

    La première vocation d'internet est de fournir des documents à consulter à distance par les internautes. Les documents ne sont pas des données personnelles privées.

  5. #5
    ec
    ec est déconnecté
    Membre confirmé
    Homme Profil pro
    Consultant informatique
    Inscrit en
    Juillet 2005
    Messages
    214
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Bas Rhin (Alsace)

    Informations professionnelles :
    Activité : Consultant informatique
    Secteur : Conseil

    Informations forums :
    Inscription : Juillet 2005
    Messages : 214
    Points : 554
    Points
    554
    Par défaut International ne veut pas dire Etats-unien
    Bien sûr qu'il faut qu'internet devienne vraiment international et non soumis à tel ou tel pays..... Mais les Etats-Unis sont les premiers concernés par la colonisation étatique d'Internet.
    Ce que les américains ne veulent jamais envisager quand ils parlent d'international, c'est que généralement cela veut dire Etats-unien dans les faits. Il y a un vrai problème d'hypertophie de soi de leur part.
    Les Etats sont dans leurs rôle s'ils estiment que leurs citoyens sont lésés. Mais il ne faut pas se tromper de réponses.
    Je ne vois qu'une seule parade, particulièrement utopique à priori : faire en sorte que les administrateurs des organismes qui gèrent Internet soient élus par tous les internautes. Donner à ces administrateur une totale liberté, sur les question internet, vis-à-vis des Etats, y compris et d'abord celui dont ils dépendent. Cela pourrait être la première pierre d'un gouvernement mondial. Ne pas donner plus de poids aux entreprises qu'aux particuliers. Chaque abonnement à un FAI = une voix

  6. #6
    Expert confirmé Avatar de DonQuiche
    Inscrit en
    Septembre 2010
    Messages
    2 741
    Détails du profil
    Informations forums :
    Inscription : Septembre 2010
    Messages : 2 741
    Points : 5 485
    Points
    5 485
    Par défaut
    En théorie Internet est aujourd'hui ouvert et décentralisé. Mais en pratique 90% des serveurs web sont sur le sol américain. Il me semble qu'il serait sain de forcer des entreprises comme Google ou Facebook à stocker les données des utilisateurs français en France, en substance.

  7. #7
    Membre confirmé
    Profil pro
    C Embarqué / C++ Qt
    Inscrit en
    Janvier 2010
    Messages
    231
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : C Embarqué / C++ Qt

    Informations forums :
    Inscription : Janvier 2010
    Messages : 231
    Points : 648
    Points
    648
    Par défaut
    De toute façon, tant qu'il n'y aura pas une organisation mondiale reconnu, avec des lois à valeur internationale, on y arrivera pas !

    Internet = mondiale = loi/justice au niveau mondiale non ?

    On pourrait rapprocher ça aux eaux internationales, avec la création d'une agence internationale pour ce qui est de la justice non ?

  8. #8
    Membre actif Avatar de Agrajag
    Inscrit en
    Janvier 2014
    Messages
    110
    Détails du profil
    Informations forums :
    Inscription : Janvier 2014
    Messages : 110
    Points : 263
    Points
    263
    Par défaut
    En rejoignant l'avis de Gruzzyh2 :
    Si lois il doit y avoir, il faudrait que tous les utilisateurs du web (acteurs comme utilisateurs) soient soumis aux même règles EQUITABLEMENT.

    Apres, s'il devait n'y avoir qu'un seul "Internet", certaines personnes s'empresseraient d'y ajouter des lois plus ou moins stupides dans leur propre intérêt (flicage, utilisation bridée, respect du tout-puissant capital, pensée unique), que les utilisateurs n'auraient d'autre choix que d'appliquer. Imaginez comment Google ou Facebook se frotte déjà les mains avec ce genre d'idées à mettre en place. Pour eux c'est tout bénef', aucune concurrence à leur moteur de recherche ou réseau social.

    Actuellement, si un pays boycott Google, un citoyen de ce pays peut mettre en place plus facilement une alternative au service boycotté (moteur de recherche, plateforme vidéo), qui sera du coup mieux visité.
    Dans une certaine mesure, pour l'instant on évite le monopole, et on favorise la diversité, et donc les choix que nous pouvons encore faire.

    Ca serait plus une dictature du web (les décideurs du web imposent leur avis), qu'une démocratie du web (l'avis majoritaire l'emporte) si Internet était régi par un seul ensemble de lois, communes à tous.

    Actuellement :

    -> Si un webmestre Français n'est pas d'accord avec les lois de son pays physique, il suffit pour lui de changer d'hébergement (dans un autre pays).
    -> Si un internaute Français n'est pas d'accord avec les règles que lui impose son pays, il peut amener (à son échelle) son pays a changer d'avis, mais pas aux webmasters peu scrupuleux d'être soumis a ces règles.
    Dans le meilleur des cas il pourra (toujours à son échelle) amener ses concitoyens au boycott d'un service hébergé a l'étranger.

    De mon point de vue, je trouve ça avantageux que chaque pays ne propose pas les mêmes règles, car il suffit de choisir un hébergeur dans un autre pays pour choisir les règles que notre site doit appliquer.
    Mais internet n'est pas peuplé que de webmestre, je pense aussi que les internautes doivent jouer un rôle dans ces décisions (qui du coup vont leur être appliquées).

    Donc de mon point de vue, l'idée est sympa, mais pas viable.

    Car UN SEUL INTERNET "COLONISÉ" =
    pas de ThePirateBay
    pas de 4chan (donc plus de pedobear, plus de nyancat) et surtout obligation de modérer son contenu.
    pas de board warez, pas d'anonymat (du tout)
    conditions d'utilisations abusives pour les hébergeurs (c'est déjà le cas, alors j'imagine même pas pire)
    moins de choix/contrôle pour l'utilisateur
    et plus globalement, moins d'initiative privées (forums communautaires, sites amateurs), beaucoup plus d'initiatives émanerait d'entreprises.

    Sans oublier que certaines pays gagnent de l'argent du simple fait qu'il n'existe pas de loi chez eux pour Internet.
    Comme d'autres pays/archipels profitent du manque de lois dans le domaine financier.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Heligoland
    Ces pays survivraient-ils en mettant en place ce genre de lois mondiales ?

    [hs]CITOYEN != CONSOMMATEUR[/hs]

  9. #9
    Membre du Club
    Profil pro
    Inscrit en
    Juillet 2010
    Messages
    23
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : Juillet 2010
    Messages : 23
    Points : 51
    Points
    51
    Par défaut
    Non à la nationalisation d'Internet !

    L'éclatement en autant d'internet locaux que de pays est à craindre. Dans certains pays des lois liberticides empêchent une pleine et entière liberté de circulation sur le réseau. Si demain l'ensemble des données concernant les citoyens d'un pays sont hébergés dans ce même pays, la dictature de la pensée unique est à craindre.

    Alors oui, beaucoup de serveurs sont hébergés aux USA. La "révélation" (si on peut dire) récente des espionnages étatiques n'est pas forcément de pair avec une certaine sérénité. Quelle est la solution ? Revendiquer une sorte de pays "imaginaire" où toutes les données seraient libres ? Inciter un certain nombre de pays, dits émergents, à favoriser l'arrivée de data center sur leurs sols, ce qui contribuerait d'ailleurs à leur développement ?
    Je ne connais pas la solution, mais en aucune façon elle est dans la création d'un pays 'internet' qui serait soumis à la "dictature", certes surement bienveillante, mais quand même dictature de ses créateurs.

    Au passage, rien n'empêche des industriels de proposer des solutions d'hébergement certifiés "made in france" pour rassurer ceux et celles qui craignent de savoir leurs données aux USA ou ailleurs

Discussions similaires

  1. Réponses: 2
    Dernier message: 30/08/2007, 15h19
  2. Réponses: 5
    Dernier message: 09/08/2006, 12h51
  3. Rachat d'Innobase par Oracle : quelles conséquences ?
    Par Maximil ian dans le forum Installation
    Réponses: 19
    Dernier message: 11/05/2006, 13h44

Partager

Partager
  • Envoyer la discussion sur Viadeo
  • Envoyer la discussion sur Twitter
  • Envoyer la discussion sur Google
  • Envoyer la discussion sur Facebook
  • Envoyer la discussion sur Digg
  • Envoyer la discussion sur Delicious
  • Envoyer la discussion sur MySpace
  • Envoyer la discussion sur Yahoo