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Affichage des résultats du sondage: Pensez vous que les navigateurs devraient utiliser le même moteur de rendu ?

Votants
131. Vous ne pouvez pas participer à ce sondage.
  • Non, chacun pour soit, que le meilleur gagne !

    59 45,04%
  • Oui, ça bénéficierait au web

    48 36,64%
  • Oui mais lequel ? webkit ou gecko ?

    21 16,03%
  • Un moteur de quoi ??

    3 2,29%
Conception Web Discussion :

Et si les navigateurs utilisaient le même moteur de rendu


Sujet :

Conception Web

  1. #1
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    Par défaut Et si les navigateurs utilisaient le même moteur de rendu
    Je viens de publier un billet sur cette question: et si les navigateurs utilisaient le même moteur de rendu ?

    Le billet: http://blog.developpez.com/ducodeetd...le-meme-moteur

    Aujourd’hui, lorsque vous naviguez sur internet, vous ne vous en rendez peut-être pas compte, mais ce que vous voyez dans votre écran sur chaque site est un compromis entre ce qu’il est possible de faire actuellement et les contraintes imposées par certains navigateurs.

    Opera a décidé en février dernier d’abandonner son propre moteur rendu au profit de WebKit, justement c’est l’objet de cet article.

    Le travail autour du moteur de rendu
    Comme vous aurez pu le comprendre, la partie la plus lourde à développer est le moteur de rendu, c’est de lui que va découler votre expérience de navigation, c’est son niveau d’implémentation qui vous permet de bénéficier des avancées actuelles, et c’est encore lui qui va permettre ou au contraire freiner les développeurs Web dans leur créativité.

    Pourquoi chaque navigateur continue à développer son propre moteur de rendu ?

    Avec le coup de projecteur dont ont bénéficié HTML5 et CSS3 ces derniers temps (notamment avec la chasse au flash mené par Apple), chaque navigateur a investi du temps et de l’argent pour être toujours en tête concernant l’implémentation de ces nouveaux standards, qui je le rappelle ne sont toujours pas finalisé actuellement (RC pour le moment).

    Le moteur de rendu est donc un atout qu’il faut préserver, un avantage à mettre en avant. Il existe un nombre important de moteurs de rendu Web dont les plus importants sont Webkit (open source) utilisé par safari, Blink, utilisé par Chrome/Chromium et désormais Opera, Gecko utilisé par Firefox ou encore Trident pour Internet Explorer.

    Un problème en partie lié à la fragmentation des versions des navigateurs

    Pour un développeur, il doit donc faire un compromis entre ce qu’il pourrait faire (car faisant de la veille) et ce qu’il est contraint de faire à la vue du navigateur le plus restreignant de sa cible (avant c’était ie6, désormais ie7).

    Et pour les développeurs ?
    Ce serait un cadeau de Noël perpétuel : développer une fois, tester sur un navigateur sans se demander si le site s’affichera correctement sur un autre navigateur.

    Vous ne pouvez pas imaginez la frustration d’un développeur Web passionné qui d’un coté lit un article/tutoriel sur une nouvelle fonctionnalité, la teste sur son poste en local et se voit répondre par son manager/responsable « c’est bien joli/intéressant ton truc, mais est-ce que ça marche sous ie7/8 ?? »
    Framework php sécurisé et simple à prendre en main avec générateur web http://mkframework.com/ (hebergé sur developpez.com)
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  2. #2
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    Merci pour le billet Quelques remarques :
    1. Je ne vois pas comment on pourrait refuser l'idée d'un seul moteur de rendu.
    2. Sur le plan des compétences techniques des moteurs, c'est de moins en moins une utopie.
    3. Une chasse aux typos dans le texte serait la bienvenue !

  3. #3
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    Citation Envoyé par Muchos Voir le message
    ...Je ne vois pas comment on pourrait refuser l'idée d'un seul moteur de rendu...
    Moi si :
    "Sans saine concurrence, pas de progrès/évolution."
    Pour s'en convaincre, il suffit de repenser au quasi-monopole imposé par Bill Gates/Windows/I.E. durant près de 2 siècles (fin XXème - début XXIème !).
    I.E. s'est reposé sur ses lauriers, pendant que d'autres planchaient sur de nouvelles solutions.
    Résultats : I.E. a (au moins) 10 ans de retard sur ses concurrents !

    Sans concurrence, on serait encore tous sur I.E.4 !
    Et on rêverait d'I.E.6 !

    Tu parles d'un "cadeau de noël perpetuel" !
    On aurait le même cadeau tous les ans...

  4. #4
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    Citation Envoyé par jreaux62 Voir le message
    Moi si :

    Pour s'en convaincre, il suffit de repenser au quasi-monopole imposé par Bill Gates/Windows/I.E. durant près de 2 siècles (fin XXème - début XXIème !).
    I.E. s'est reposé sur ses lauriers, pendant que d'autres planchaient sur de nouvelles solutions.
    Résultats : I.E. a (au moins) 10 ans de retard sur ses concurrents !

    Sans concurrence, on serait encore tous sur I.E.4 !
    Et on rêverait d'I.E.6 !
    Il ne faut pas confondre un monopole propriétaire oú seule la société en question choisi ou non de faire évoluer son produit et le cas du même monopole opensource où chacun peut faire évoluer le produit
    par exple l'évolution des filesystem linux n'est pas poussé par la "concurrence"
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  5. #5
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    L'opensource est absolument génial, j'en conviens.
    Motivé par la passion.

    Mais ici, on parle de business. Gros business.
    Motivé par le pognon.

    Puisqu'on parle de "moteur"... Je vois mal les sociétés automobiles mettre leur connaissances en commun (opensource) pour développer ensemble "la voiture parfaite" dans la joie et la bonne humeur.
    Ca n'existe que dans le monde des Bisounours.

  6. #6
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    Contrairement à l'automobile, ici on a deja 3 navigateurs qui utilisent le même moteur, manquerai que Firefox pour que les navigateurs "ouvert" et bien sur internet explorer, qui lui pourrait freiner des 4 fers
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  7. #7
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    Je pense qu'a terme, ce sera le cas.

    Un moteur de rendu standard, open-source et chapeauter par le W3C.
    Chaque navigateur aura le même rendu, seules les fonctionnalités et extensions changerons (ou pas).
    La majorité des dev serai des gens de chez MS, Google, Mozilla ...

  8. #8
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    Citation Envoyé par Farid63 Voir le message
    Je pense qu'a terme, ce sera le cas.

    Un moteur de rendu standard, open-source et chapeauter par le W3C.
    Chaque navigateur aura le même rendu, seules les fonctionnalités et extensions changerons (ou pas).
    La majorité des dev serai des gens de chez MS, Google, Mozilla ...
    merci
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  9. #9
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    Citation Envoyé par imikado Voir le message
    Il ne faut pas confondre un monopole propriétaire oú seule la société en question choisi ou non de faire évoluer son produit et le cas du même monopole opensource où chacun peut faire évoluer le produit
    par exple l'évolution des filesystem linux n'est pas poussé par la "concurrence"

    Oui mais le monopole Open Source a aussi ces défauts. Il y a juste à regarder "PHP". Les discussions peuvent tourner cours car les gens ont des acquis et ne veulent pas les perdre.

    Je suis d'accord qu'il faut une concurrence pour faire évoluer les navigateurs. Il faut un monopole, peu importe open source ou non. Même dans l'open source il y a une sorte décideur final.

    Surtout que le système n'est pas le même, Firefox et Google mettent plein de nouvel fonctionnalités mais ne les teste pas tous. Ils nous utilisent comme testeurs, les mises à jour de navigateurs tombent donc plus souvent que Internet explorer qui met 3 ans mais respectent les normes.

    Mais de toute façon IE va changer son business plan car au dernier Back From Build ils ont annoncé que les mises à jours allaient être plus court grâce à internet explorer 11. D'ailleurs IE 11 ressemble à Chromium avec ces outils.

    Mais maintenant c'est Google Chrome qui a le monopole dans le développement web.

  10. #10
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    Citation Envoyé par imikado Voir le message
    par exple l'évolution des filesystem linux n'est pas poussé par la "concurrence"
    Si en faite car tu n'est pas obliger d'utiliser l'ext3 pour ton GNU/Linux.
    D’ailleurs avant que l'ext3 sorte et soit utilisable, certain se détournais de l'ext2 a l’époque(ReiserFS).

    Une concurrence doit être présente car comme dit jreaux62, la concurrence pousse a l'innovation.

  11. #11
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    Comme le dit @Farid63 un moteur opensource central chapoté par les discussions au sein du W3C serait une bonne chose et éviterait les dérives

    @bilgetz :
    Une concurrence doit être présente car comme dit jreaux62, la concurrence pousse a l'innovation.[/quote]
    Je ne dis pas que la concurrence n'est pas une bonne chose, j'ai d'ailleurs écrit précedement un billet sur l'absence de concurrence sur le marché des PC

    je dis que pour un moteur de rendu web, même sans concurrence, il évoluerait dans le bon sens, et comme le souligne Farid63, il faudrait mettre le W3C comme maitre de cérémonie pour manager son developpement.

    Chose qu'il font déjà un peu en spécifiant les normes du web
    Là ils auraient un rôle en plus dans la chaîne: veiller à sa bonne implémentation

    note: le billet sur la concurrence sur le marché PC : http://blog.developpez.com/ducodeetd...le-sur-android
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  12. #12
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    Je sens que je vais prendre un maximum de moins une nouvelle fois.

    Et oui, j'avais déjà suggéré dans un autre poste, que IE prenne un autre moteur de rendu existant a place du sien. (car oui, ils sont peut être bien avancés sur le "touch", mais ailleurs ça coince). Et les autres membres l'avaient mal pris car "webkit aurait le monopole".

    Comme suggéré plus haut, un moteur open-source réunissant les grands du web (Mozilla, Google, Microsoft, puis Apple et Opera) avec un petit côté direction du W3C ne pourrait qu'être bénéfique ...

  13. #13
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    oui, si on pense pour le bien du web le couple webkit ou gecko/unique/w3c en chef d'orchestre et bienvenu dans le web 3.0
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  14. #14
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    Heu, y'en a qui sont pas au courant qu'il y a maintenant 4 moteurs :

    - Trident : IE, Maxthon, ...
    - Gecko : Firefox, Fennec, Firefox OS, ...
    - Webkit : Safari, Android Browser, AIR, NetFront, ...
    - Blink : Chrome, Opera, Yandex

    Blink est peut-être un fork de Webkit, mais d'ici un an ou deux, il n'aura plus rien à voir.

    Citation Envoyé par Farid63 Voir le message
    Je pense qu'a terme, ce sera le cas.

    Un moteur de rendu standard, open-source et chapeauter par le W3C.
    Chaque navigateur aura le même rendu, seules les fonctionnalités et extensions changerons (ou pas).
    La majorité des dev serai des gens de chez MS, Google, Mozilla ...
    Ça existe : ça s'appelle Amaya et c'est limite au point mort. Pourquoi ? Probablement parce que les éditeurs ne pourrait pas s'amuser à pousser trop loin les expérimentations. Je pense d'ailleurs ce c'est cela qui a finit par pousser Google à forker Webkit pour aller dans le sens qu'il veut sans compromis avec Apple.

  15. #15
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    Rappelons que le W3C rassemble plusieurs éditeurs de logiciels qui se battent entre eux dans le but de proposer des normes qui doivent contenter un maximum de monde.
    Avec un moteur unique, à première vu, c'est beaucoup de problèmes en moins pour le développeur/internaute.
    Mais à y réfléchir, les normes W3C n'ont plus lieu d'être puisque le moteur lui-même représente les normes. Blink tend à être le moteur unique ce qui revient à offrir le web à Google.
    Et Google, à part pour attirer les internautes vers ses services pour faire son business douteux, il n'en a rien à faire du web.

    Solution ? Créer un fork de Blink

  16. #16
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    Je n'ai pas voté car il manque la seule possibilité de réponse qui me convienne, à savoir:

    Non, chacun pour soit, que le meilleur tire les autres vers le haut !
    Jamais la fondation Mozilla n'acceptera une situation où tout le monde travailleraient sur le même moteur. Et ils ont bien raison.

    La concurrence, ce n'est pas seulement faire des choses en plus des autres, mais c'est aussi les faire différemment.

    Or, si tout le monde travaillent sur le même moteur, à partir du moment où une fonctionnalité sera implémentée, elle le sera d'une manière bien définie.
    Qui alors sera en mesure de trouver une autre façon qui pourrait très bien:
    • être meilleure ou plus performante
    • ouvrir de nouvelles perspectives qui n'avaient même pas été imaginées avant


    Le problème aujourd'hui n'est absolument pas qu'il y a trop de moteurs, mais qu'il existe encore "en activité" des moteurs ne respectant pas les standards.
    A partir du moment où, même Microsoft s'attache maintenant au respect des standards, on ne devrait plus jamais se retrouver face à la situation IE6/7 (puis 8...).
    Pourquoi aujourd'hui vouloir "tuer" la concurrence ? Ca ne fera pas disparaître les IE6/7 encore en circulation (donc ne réglerait aucun problème des intégrateurs d'aujourd'hui), et la situation actuelle ne devrait plus se reproduire.

    Le seul élément qui peut à la limite être sujet à débat, c'est la façon dont chaque moteur intègre de façon expérimental les nouveautés avec leurs préfixs (-moz etc...). Là, oui il aurait un grand intérêt à harmoniser tout ça. Mais ça ne justifie en rien de supprimer les moteurs existants.

    Et qu'on ne vienne pas me dire "wé, mais met toi à la place des développeurs !"
    Je suis développeur web, et dans mon activité, tenez vous bien... je dois encore rester compatible IE6 !

  17. #17
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    Citation Envoyé par Zefling Voir le message
    Heu, y'en a qui sont pas au courant qu'il y a maintenant 4 moteurs :

    - Trident : IE, Maxthon, ...
    - Gecko : Firefox, Fennec, Firefox OS, ...
    - Webkit : Safari, Android Browser, AIR, NetFront, ...
    - Blink : Chrome, Opera, Yandex

    Blink est peut-être un fork de Webkit, mais d'ici un an ou deux, il n'aura plus rien à voir.



    Ça existe : ça s'appelle Amaya et c'est limite au point mort. Pourquoi ? Probablement parce que les éditeurs ne pourrait pas s'amuser à pousser trop loin les expérimentations. Je pense d'ailleurs ce c'est cela qui a finit par pousser Google à forker Webkit pour aller dans le sens qu'il veut sans compromis avec Apple.
    Ben je pense qu'au contraire, ça permettrai à ces expérimentations de devenir plus vite des standards.
    Aujourd'hui, si Google veut ajouté une règle CSS par exemple, plutôt que de l'avoir que dans Chrome, Google pourrai pousser le W3C à l'ajouter dans le moteur de rendu "standard" comme ça les développeurs web peuvent l'utiliser des sa sortie en étant sur que ça marchera sur tous les navigateurs mis à jour.

    Pour le DART par exemple (je ne dis pas que c'est bien ou pas, je ne l'ai jamais testé), avec les parts de marché actuelle, on peut sans doute penser que ce langage ne rentrera (en natif) jamais dans les autres navigateurs, alors que si tout le monde utilisait le même moteur, cela aurait été plus facile pour Google de l'imposer (si vraiment il est bien..., encore une fois j'en sais rien).

  18. #18
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    Que chacun ait son moteur de rendu est une bonne chose , ça doit en principe créer une émulation entre les acteurs du milieu et nous permettre d'avoir de meilleurs outils.

    En revanche qu'ils se mettent tous d'accord pour respecter certaines "règles" ça ne sera pas du luxe.
    Surtout au niveau CSS en fait , c'est tellement pénible de devoir jongler avec les suffixe proprio (moins vrai maintenant) ou de devoir faire un "hack" parce que untel à décidé que telles marge ferait Xpx et l'autre Y.

    Ca c'est vraiment lourd et ça n'apporte rien si ce n'est des librairies supplémentaires à inclure pour compenser ...
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  19. #19
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    Citation Envoyé par Squisqui Voir le message
    Rappelons que le W3C rassemble plusieurs éditeurs de logiciels qui se battent entre eux dans le but de proposer des normes qui doivent contenter un maximum de monde.
    Avec un moteur unique, à première vu, c'est beaucoup de problèmes en moins pour le développeur/internaute.
    Mais à y réfléchir, les normes W3C n'ont plus lieu d'être puisque le moteur lui-même représente les normes. Blink tend à être le moteur unique ce qui revient à offrir le web à Google.
    Je sais pas si tu regardes comment ça se passe, mais il y a aussi Adobe qui est pas mal présent et certains personnes spécialiser dans la typographie. Le CSS n'est pas conçu uniquement pour le web, mais aussi pour les moteurs de rendu de bouquins, et peut aussi être utiliser pour d'autres choses, comme un rendu d'interface logiciel... en tout cas quand j'ai fait du Flex on pouvais passer par du CSS. Le CSS commence aussi à viser le rendu SVG, ce qui intéresse les logiciels de dessins vectoriels.

    Vous pensez uniquement web alors que le W3C pense plus global.

    Citation Envoyé par tontonnux Voir le message
    J
    Et qu'on ne vienne pas me dire "wé, mais met toi à la place des développeurs !"
    Je suis développeur web, et dans mon activité, tenez vous bien... je dois encore rester compatible IE6 !
    Tout à fait d'accord, le problème ce n'est pas les moteurs actuels, c'est les anciens. Et pas uniquement IE. Quand je vois qu'il y a encore des gens avec Firefox 3 à naviguer sur mes sites, le problème est limite le même qu'IE 8, toujours là. Beaucoup trop gens ne font pas les mises à jour. Quand je vois les stats sur mes sites, je suis toujours surpris quand je vois le nombre de personnes sur des versions obsolète de Chrome ou Firefox. Quand je dis obsolète, c'est avec plus de 10 versions de retard.

    Si tout le monde à le même moteur, s'il existe plusieurs versions de ce moteur, on arrivera de toute façon au même problème, avec la concurrence en moins.

  20. #20
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