Discussion :

[pprasqui]

Adresse corrigée: la pertinence de Google Apps pour les entreprises françaises.

[gangsoleil]

Bonjour,

Je deterre un peu ce sujet suite a de nouvelles informations.

en pratique, combien de sociétés françaises pourraient être concernées par les lois anti-terroristes américaines?

Eh bien justement, si l'entreprise d'hebergement des donnees dispose de serveurs aux Etats-Unis, ceux-ci considerent que, de par le patriot act, les donnees sont soumises a la loi americaine.
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Donc dans le cas de Google Aps, toutes les donnees hebergees sont soumises a la loi americaine, que vous le vouliez ou non. Et vu les accords entre la NSA et Google, cela ne va pas accroitre la confiance que je n'avais pas.

[Invité]

Non je n'ai pas confiance dans la confidentialité du Cloud, rien n'empeche que le responsable "consulte" les données, il faut qu'il y ai une politique sérré concernant le consultation des données...

[Chauve souris]

Cette mode qui fait grincer les dents à tous les légitimement paranos tant sur le plan du matériel qui lâche que de l'humain qui fouille, me semble surtout un argument commercial vis à vis d'une certaine catégorie de dirigeants d'entreprises, plutôt petites d'ailleurs, et qui passent leur temps à claironner "l'informatique j'y connais rien", mais qui n'ouvriraient jamais un bouquin et même, se refusent à embaucher un informaticien à tout faire (y compris quelques jobs annexes bureautiques si l'informatique ne peut pas l'employer à temps plein dans la boîte). J'en ai connu pas mal des comme ça. Alors ils déléguent à la pire SSII qui leurs refilent n'importe quoi à n'importe quel prix.

Un de ces petits patrons en question se désolait qu'à la suite d'un incendie (un bateau à essence avait brûlé et les bureaux étaient juste au dessus) l'ordi avait brulé aussi et les sauvegardes également situées dans l'armoire à côté. Je suis sûr qu'à lui on peut lui vendre du cloud. Alors qu'un PC de sauvegarde à son domicile, payé par son entreprise (avec une carte graphique de la mort qui tue tant qu'à faire), une liaison ADSL correcte, un VPN des familles et quelques scripts suffiraient pour dupliquer ses données au meilleur coût et sans rien risquer quoi que ce soit car il serait maître de son petit réseau externe.

[Model_T101]

Déjà qu'un simple ordinateur connecte n'est pas à l'abris alors le Cloud c'est le Bittorent de la fuite des données... La question subsidiaire, ont-il un moteur de recherche qui filtre ce traffic pour obtenir, les brevets, les stratégies commerciales, les dates de sortie des produits, les offres de prix d'appel d'offres... Par exemple Pfizer cède son activite de lait infantile, Nestle mieux placé que Danone qui sait quoi ? les données c'est vraiment très sensible...

[foufou_24]

bonsoir,
est ce qu'il reste toujours des problèmes de confidentialité des données dans le cloud?

[dragonno]

Je n'ai jamais vu l'utilité du Cloud, pour moi c'est un attrape-nigaud pour récolter les informations des entreprises et des gens.
Dés son annonce j'ai pensé à ça.

[souviron34]

Pour ceux que ça intéresse 3 anciens fils sur ce sujet :


grid computing vs cloud computing

Les débats sur le Cloud et sa définition font rage

Le FBI peut accéder aux données européennes stockées dans le Cloud de Microsoft sans préavis

[cmoicmoi]

Je parie qu'une fois que l'immense majorité des pigeons auront migré leurs données dans le cloud, quelques temps après la possibilité de rapatrier localement disparaitra (on inventera bien une excuse bidon pour le justifier), et peu de temps après les tarifs vont exploser, une fois la cage refermée et les otages saucissonnés.

Pareil pour les inventions, la veille de votre arrivée au guichet des brevets pour déposer votre dossier, googoul aura déjà déposé le même concept mais ça ne sera qu'une étrange coincidence ...

[mumen]

Le Cloud est séduisant. Le Cloud est effrayant.

En résumé, si l'on sait je retiens que Cloud est incontournable, on sait aussi qu'il a des tas de défauts. Sécurité, confidentialité, disponibilité, etc.

Ce que l'on peut se dire sans se tromper, c'est qu'il évoluera pour résoudre ces défauts. Ce que l'on ignore, c'est comment il le fera.

Les fournisseurs de Cloud veulent tout et ils voudraient bien plier le marché à leurs appétits. C'est banal. Mais ils seront confrontés à la logique de ce même marché, qui façonnera plus ou moins vite leurs réactions, qui mettra à l'épreuve leur inventivité. C'est déjà plus amusant.

C'est tout le potentiel de cette inventivité qui fait que j'aimerais bien voir ce sujet traité sous forme d’exercice de prospective, de fiction, qui nous permettrait de voir autrement cet impossible/incontournable futur technologique.

J'aimerai bien que l'on se demande ce que la réalité nous propose/proposera ; comment les fournisseurs réagiront avec leurs habituelles recherches de profits, mais aussi les gouvernements inquisiteurs ou bien protecteurs et sociaux - ce qu'il en reste - ; et aussi à l'autre bout les clients avec leurs exigences, ce qui inclut aussi bien sûr les particuliers avec leurs dangereuses envies d'autonomie ? Tous ces acteurs, extrêmes en contact autour du stockage de l'information, stockage dont le Cloud, est un déjà extrême, opposé au stockage localisé.

Quelle sera la voie médiane qu'un petit nouveau sur le marché proposera, raflant la mise aux monstres de maintenant ? Quelles seront les voies médianes potentielles ?

Verrons-nous un Poste-à-poste généralisé à la e-mule ou tout sera stocké de façon cryptée anonyme et redondante ?

Devrons nous penser le micro paiement ?

Verrons-nous une séparation des tâches qui constituent le Cloud : cryptage, stockage, administration, sauvegarde, etc. ou chaque interlocuteur de confiance n'assume que sa partie ?

Que voyez vous venir ?

[souviron34]

En résumé, si l'on sait que Cloud est incontournable,

ça démarre mal...

Comment le "sait-on" ??

[mumen]

Je corrige. Au lieu de

En résumé, si l'on sait que Cloud est incontournable,

lire :

En résumé, je retiens que le Cloud est incontournable

Je le prend non en tant que la bulle spéculative en cours, mais en tant que tendance technologique qui va dans le sens apparemment incontournable que prend la rationalité dans toutes ses œuvres : l'abstraction.

[cmoicmoi]

Comment le "sait-on" ??

C'est simple, la paresse et le comportement moutonnier des gens feront tout le travail de sape nécessaire pour imposer cette technologie qui est sans doute dans le sens du "vent technologique" mais à contre sens des intérêts des utilisateurs.

[Logan Mauzaize]

Je comprends pas trop cette "guérilla" contre le cloud.
N'avez-vous jamais connu un système qui s'effondre suite à une montée en charge subite et/ou non prévue ? N'avez-vous jamais connu des serveurs qui brassent de l'air alors que d'autres sont à bout de souffles parce qu'il n'y a pas de "systèmes" pour répartir la charge des différents logiciels sur les plateformes disponibles ? N'avez-jamais vous connu la galère de faire acheter, installer, configurer, déployer et "incorporer" un nouveau serveur sans parler des applications ?
Donc oui le "cloud" correspond à un besoin.

Les arguments que je vois concernent que l'externalisation et non le "cloud" en lui-même. Alors que ca fait des lustres que des entreprises externalisent leur matériel, leur gestion et leurs données (cf. les fermes de serveurs et autres datacenter).

[gangsoleil]

Les arguments que je vois concernent que l'externalisation et non le "cloud" en lui-même. Alors que ca fait des lustres que des entreprises externalisent leur matériel, leur gestion et leurs données (cf. les fermes de serveurs et autres datacenter).

Le cloud et l'externalisation sont exactement la meme chose, sous deux noms differents. Mais l'un est sexy et vendeur, alors que l'autre est completement depasse et a une mauvaise image.

[Logan Mauzaize]

Le cloud et l'externalisation sont exactement la meme chose, sous deux noms differents. Mais l'un est sexy et vendeur, alors que l'autre est completement depasse et a une mauvaise image.

Pas tout à fait d'accord. Le "cloud" implique la scalabilité, la livraison en continue et bien d'autres "techniques".
Par ailleurs tu peux très bien avoir un "cloud" pour ton SI sans l'externaliser.

[souviron34]

Par ailleurs tu peux très bien avoir un "cloud" pour ton SI sans l'externaliser.

ça s'appelle une architecture distribuée, et ça date de..quoi ?? 1974 ou 1980 ??

[Logan Mauzaize]

Sauf que distribuer ne veut pas dire "répliquer".

Après je ne dis pas que ces "techniques" sont nouvelles. Mais que leur convergence est déjà plus récente et surtout ce sont "popularisées" avec leur intégration directement au sein du matériel, des OS, des serveurs d'applications, des "bibliothèques", etc.
Un peu comme l'ALM.

[souviron34]

Sauf que distribuer ne veut pas dire "répliquer".

Après je ne dis pas que ces "techniques" sont nouvelles. Mais que leur convergence est déjà plus récente et surtout ce sont "popularisées" avec leur intégration directement au sein du matériel, des OS, des serveurs d'applications, des "bibliothèques", etc.
Un peu comme l'ALM.

je sais pas, mais c'est bien le fond de l'archtecture de X11.... dont la peremière version libre date de 1984...

Et qui a servi a beaucoup, jsuqu'à ce que le marché soit écrasé par M$...


Il me semble que simplement on "redécouvre" le fil à couper le beurre, en y ajoutant un petit piment qui est extrêmement dangereux, mais dans le droit fil ce que propose M$ depuis plus de 20 ans... Alors comme on l'habille e gros arguments marketings et d'une super campagne de pub où les technos-accros se font prendre, ça va sans doute marcher..

[Logan Mauzaize]

je sais pas, mais c'est bien le fond de l'archtecture de X11.... dont la peremière version libre date de 1984...

Tu parles du mode "client/serveur" ? Ca doit dater des années 70 je pense.

Et qui a servi a beaucoup, jsuqu'à ce que le marché soit écrasé par M$...

Ce principe est toujours utile mais aujourd'hui est plutôt remplacé par VNC et autres systèmes ou le couple navigateur/serveur Web ;-)

Il me semble que simplement on "redécouvre" le fil à couper le beurre, en y ajoutant un petit piment qui est extrêmement dangereux, mais dans le droit fil ce que propose M$ depuis plus de 20 ans... Alors comme on l'habille e gros arguments marketings et d'une super campagne de pub où les technos-accros se font prendre, ça va sans doute marcher..

Ca fait que 1/2 ans que je traite de problématique liées aux montées en charge et taux de disponibilité des applications donc je te contredirai pas. Mais ce que je sais c'est que le cloud peut répondre à ces besoins.
Avant je travaillai sur gros systèmes et je me souviens pas que le système offrait des services allant dans ce sens.
De ce que je sais ces systèmes reposent pas mal sur la virtualisation et les capacités de réplication des serveurs d'applications. Qui sont tout de même des techniques "récentes" et que maintenant on fait converger.