Discussion :

[Stéphane le calme]

La France pourrait interdire des équipementiers en télécommunications chinois et coréens,
L’exécutif français argue la cyberdéfense

L’exécutif aurait révélé à plusieurs opérateurs de télécommunications qu’un projet de loi ou un décret visant à interdire les équipementiers chinois et coréens serait en préparation. Les constructeurs chinois ZTE et HUAWEI seraient particulièrement visés.

Les autorités invoquent la cyberdéfense. L'ANSSI (Agence Nationale de la Sécurité des Systèmes d'Information) se refuse à donner son aval à tout projet d’intégration d’équipementiers chinois dans le cœur du réseau.

Le gouvernement semble faire écho au sénateur Jean-Marie Bockel qui pointait déjà du doigt ZTE et HUAWEI dans son « rapport d’information sur les enjeux de la cyberdéfense ». Pour lui, il fallait craindre qu’un pays producteur place des dispositifs de surveillance ou d’interception dans ces maillons forts.

Si cette loi voit le jour, la France suivra ainsi les États-Unis qui ont pour leur part imposé que tout projet prévoyant l’achat de technologies chinoises dans des agences fédérales soit soumis au préalable à un accord des autorités, verrouillant ainsi l’accès au cœur de leur réseau.

En clair, cela reviendrait à prohiber de fait l’utilisation de certains équipements tels que les stations de base dans le mobile. Des opérateurs utilisant de tels appareils pourraient être fortement pénalisés, à l’instar de Bouygues Telecom ou de SFR.

Source : Les Echos

Et vous ?

Quel est votre avis sur le sujet ?

[coolspot]

C'est bien mais il faut aller plus loin en interdisant aussi les routeurs Cisco, les système d'exploitation non libre comme Windows etc...

[Bluedeep]

C'est bien mais il faut aller plus loin en interdisant aussi les routeurs Cisco, les système d'exploitation non libre comme Windows etc...

Intervention d'une rare bêtise. Impressionnant

[KEKE93]

Les Etats-Unis ont interdit l'accès des routeurs Huawei et ZTE sur leur marché domestique...
La Chine vient de répondre depuis une semaine en lançant de vastes campagnes de dénigrement des produits Apple, Microsoft et même Volkswagen par le biais de leurs chaines de télévision étatiques CCTV mettant en scène des stars chinoises...

[Jon Shannow]

Intervention d'une rare bêtise. Impressionnant

Entièrement d'accord avec toi. (une fois n'est pas coutume). C'est ahurissant !

[gbdivers]

C'est bien mais il faut aller plus loin en interdisant aussi les routeurs Cisco, les système d'exploitation non libre comme Windows etc...

Hum, malgré les points négatifs déjà reçus et des réponses de Bluedeep et Jon, je me demande si la remarque n'a pas un peu de pertinence.

Je suppose que l'idée derrière cette loi est que si l'on ne peut avoir confiance en un fournisseur de matériels potentiellement vulnérables à l'espionnage (en particulier industriel), on doit les écarter.
Or, pour quelle raison aurait-on plus confiance en des partenaires économiques américains que chinois ou coréens ? On parle souvent des risques d'atteinte à la propriété privé ou industriel de Google, mais finalement, tous les intermédiaires du réseau internet (allant du système d'exploitation, de la box internet, du serveur du FAI, des fournisseurs du réseaux, etc) ont accès à ces données (plus ou moins facilement je suppose).

En fonction du niveau de risque des données, une entreprise ne devrait-elle pas se poser la question de la confiance à accorder aux autres intermédiaires (cisco et windows compris...) ? A priori, si un routeur n'est pas sur parce qu'il est chinoise, on s'en moque un peu, le réseau n'est de toute façon pas sur, on cryptera les données. Si c'est le système qui est espionné, un cryptage ne servira à rien

Dit autrement, pourquoi viser que les entreprises chinoises et coréennes et pourquoi se limiter aux équipements ?

[coolspot]

Intervention d'une rare bêtise. Impressionnant

Betise en quoi ?

Tu m'explique en quoi des routeur Cisco serait plus fiable que des routeur Huawei/ZTE ?

[unknow0]

Betise en quoi ?

Tu m'explique en quoi des routeur Cisco serait plus fiable que des routeur Huawei/ZTE ?

le patrioct act nous protège de tout les vilains espions voyons

[rt15]

Dans l'absolu, ça devrait être une histoire de confiance, de respectabilité, de pays plus ou moins alliés, de pays plus ou moins totalitaires...

Les entreprises américaines nous espionnent.
Les entreprises chinoises nous espionnent.

Mais les uns ne se permettent peut être pas les mêmes procédés que les autres. On peut théoriquement s'attendre à ce que les entreprises US soient moins agressives.

Mais dans le fond faut peut être pas trop chercher la réponse dans la politique mais plutôt dans les gros sous...
Cette décision arrangerait beaucoup certains industrielles vendant les mêmes équipements... De là à dire qu'ils ont tout intérêt à faire pression sur l'ANSSI, il n'y a qu'un pas.

[coolspot]

Dans l'absolu, ça devrait être une histoire de confiance, de respectabilité, de pays plus ou moins alliés, de pays plus ou moins totalitaires...

Les entreprises américaines nous espionnent.
Les entreprises chinoises nous espionnent.

Mais les uns ne se permettent peut être pas les mêmes procédés que les autres. On peut théoriquement s'attendre à ce que les entreprises US soient moins agressives.

Mais dans le fond faut peut être pas trop chercher la réponse dans la politique mais plutôt dans les gros sous...
Cette décision arrangerait beaucoup certains industrielles vendant les mêmes équipements... De là à dire qu'ils ont tout intérêt à faire pression sur l'ANSSI, il n'y a qu'un pas.

Oui mais ca c'est les versions bisounours des sommet du G8, et des conférences de presse à la noix.

Les USA n'ont pas d'allié, enfin si leur seul allié véritable c'est Israël. La France n'a jamais été l'allié des USA et ne le sera jamais. Les USA ne sont pas un pays à avoir des alliés. La France aura plus de chance d'être une allié de la corée du nord qu'être un jour un allié des USA.


Quant à l'argument éthique il ne prend pas non plus, les Etats-Unis font partie de ces pays n'ayant vraiment aucune éthique (quand tu voit des truc genre Guantánamo ou encore la TSA des aéroport qui font des porno avec les citoyens qui embarque en avion)

[sevyc64]

Intervention d'une rare bêtise. Impressionnant

Bétise en quoi ???

On veut interdire Huawei et ZTE, car leur produits pourraient contenir des backdoors à disposition des autorités chinoises ?

Certes, ce risque jugé plausible répond parfaitement à notre paranoïa de pays occidentaux civilisés .

Mais pourquoi ne pas se poser la question alors d'interdire aussi les produits Cisco, Juniper, etc ???
Le risque qu'il contiennent eux-mêmes des backdoors à disposition du FBI, NSA, autorités états-uniennes n'existe-t-il pas ? Est-ce parce que les susceptibles utilisateurs de ces backdoors sont, comme nous, les pays occidentaux civilisés ?

On aime bien se faire peur avec l’ennemie supposé, et surtout désigné comme tel que l'on a en face de nous, mais ignore le peut-être traite que l'on a à coté de nous.

Non, pour moi, il est tout à fait légitime de se poser cette question, d'autant plus que l'on sait très bien que les usa espionnent tout le monde et ne s'en cache pas.

[laerne]

Cette décision arrangerait beaucoup certains industrielles vendant les mêmes équipements... De là à dire qu'ils ont tout intérêt à faire pression sur l'ANSSI, il n'y a qu'un pas.

En gros, pousser le gouvernement au protectionnisme, contrairement à l'encontre des idées de commerce libres des politiques économiques de l'UE. Je pense que c'est une belle connerie…

Comme dit précédemment, il vaudrait mieux être cohérent, et appliquer la restriction à tout les acteurs ou aucun.

[Squisqui]

Au delà de la sécurité. J'ai plutôt l'impression d'un arrangement entre copains pour doper Alcatel (à la François Mitterrand pour doper le marché automobile).
Ça ne créera pas vraiment d'emplois, la boîte n'a plus vraiment besoin d'être compétitive, le peuple paiera plus cher pour un résultat identique et les copains s'en sont mis plein les poches.

[druith]

C'est ma mémoire qui flanche ? J'ai raté des actualités ? Il me semblait que ZTE investissait en France et avait comme politique de faire assembler ses produits sur le territoire où il destine ses ventes. Sont vraiment forts ces chinois s'ils arrivent à embarquer des systèmes d'espionnage au sein de matériaux assemblés ici... Je ne suis pas non plus les actualités économiques avec attention mais il me semble me souvenir qu'Alcatel est en grande partie possédé par des chinois et qu'il y avait eu une grosse politique de délocalisation il y a une dizaine d'années...

Quelqu'un peut contredire ces informations pas très fraîches ou bien on nous vend des salades périmées sous couvert de 4ème guerre mondiale avec la Corée du Nord ?

[sevyc64]

Il me semblait que ZTE investissait en France et avait comme politique de faire assembler ses produits sur le territoire où il destine ses ventes. Sont vraiment forts ces chinois s'ils arrivent à embarquer des systèmes d'espionnage au sein de matériaux assemblés ici...

Ce n'est pas parce que c'est assemblé en France que ça ne peut pas contenir de backdoors.
Les logiciels implantés dans appareils sont propriétaires. Ils ne sont pas forcément développés en France. Et même si c'est le cas, ils le sont dans le secret de la société ZTE et de ses intervenants contractuels.


Et ça serait vite oublier que ces dernières années, une entreprise française, Amesys, s'est particulièrement distinguée dans la surveillance et l'espionnage des réseaux.

[Invité]

On veut interdire Huawei et ZTE, car leur produits pourraient contenir des backdoors à disposition des autorités chinoises ?

Certes, ce risque jugé plausible répond parfaitement à notre paranoïa de pays occidentaux civilisés .

Ce n'est pas de la paranoia, l'espionnage chinois est une réalité, tout comme leur intérêt pour la guerre informatique et il n'y a pas besoin de lire beaucoup la presse chinoise pour se rendre compte que leur tendresse pour l'occident est... modérée, disons (et que plus le pouvoir central y est faible, plus il a tendance à jouer la carte du nationalisme, et de l'opposition à l'occident, les USA, mais aussi l'Europe, et depuis quelques années, on ne peut pas dire que le pouvoir central est très fort).

Donc oui, il y a un risque, qui peut justifier qu'on se pose la question, sans qu'il s'agisse de paranoia.

Mais pourquoi ne pas se poser la question alors d'interdire aussi les produits Cisco, Juniper, etc ???
Le risque qu'il contiennent eux-mêmes des backdoors à disposition du FBI, NSA, autorités états-uniennes n'existe-t-il pas ? Est-ce parce que les susceptibles utilisateurs de ces backdoors sont, comme nous, les pays occidentaux civilisés ?

A la base, c'est parce qu'on est un peu plus dans le camp des américains que des chinois. C'est aussi parce qu'on pense que les USA sont plus que la Chine un état de droit, donc qu'il est possible que leurs entreprises privées soient relativement indépendantes de l'armée et des services secrets (ce qui n'est certainement pas le cas pour la Chine).

Donc oui, il y a un risque, mais il est considéré plus faible, et ce n'est pas le "racisme latent" que tu sembles dénoncer, mais une vision géostratégique assez cohérente.

Il y a aussi un aspect économique, bien sur. Autant on est capables de boycotter les firmes chinoises, autant c'est plus compliqué avec les américains.

Francois

[sevyc64]

Ce n'est pas de la paranoia, l'espionnage chinois est une réalité, tout comme leur intérêt pour la guerre informatique et il n'y a pas besoin de lire beaucoup la presse chinoise pour se rendre compte que leur tendresse pour l'occident est... modérée, disons (et que plus le pouvoir central y est faible, plus il a tendance à jouer la carte du nationalisme, et de l'opposition à l'occident, les USA, mais aussi l'Europe, et depuis quelques années, on ne peut pas dire que le pouvoir central est très fort).

Donc oui, il y a un risque, qui peut justifier qu'on se pose la question, sans qu'il s'agisse de paranoia.

Mais je ne dis pas le contraire.
Et notre paranoïa de pays occidentaux civilisés envers des pays un peu plus totalitaires que nous n'empêche pas que les risques soient bien réels

A la base, c'est parce qu'on est un peu plus dans le camp des américains que des chinois.

Non on est pas. On se croit dans le même camp. Les USA ne se considèrent dans le camps que d'un seul pays, eux-mêmes.

C'est aussi parce qu'on pense que les USA sont plus que la Chine un état de droit, donc qu'il est possible que leurs entreprises privées soient relativement indépendantes de l'armée et des services secrets (ce qui n'est certainement pas le cas pour la Chine).

Que c'est beau de se bercer d'illusions. Non, si c'est nécessaire, les entreprises ne sont pas forcément indépendantes de ces organismes. Et aux USA, que ce soit l'armée ou les agences gouvernementales, ils ont extrêmement de pouvoir en matière de renseignement et d'espionnages (mais sont en concurrence ce qui peut provoquer des dysfonctionnements comme en 2001, mais c'est un autre sujet)

Donc oui, il y a un risque, mais il est considéré plus faible, et ce n'est pas le "racisme latent" que tu sembles dénoncer, mais une vision géostratégique assez cohérente.

Je ne dénonce pas un "racisme latent". Je ne dis pas que l'on accuse peut-être à tord le Chine de tous les maux, je dénonce plutôt un aveuglement. Je dis que ce dont on accuse la Chine en matière de renseignement extérieur et dont on prétend, un peu hypocritement vouloir se protéger, on ignore volontairement que les USA le pratiquent depuis des décennies, dans des formes peut-être différentes mais probablement pas moindre.

Des exemples, je vais en citer un (toujours le même, désolé), emblématique de plusieurs points, récent, que tout le monde connait : la saisie des serveurs de Megaupload. Loin de moi de supporter cette société, mais il semble de plus en plus probable que cette saisie ne soit pas toute à fait légale. De plus, de ce que l'on peut savoir de la procédure en cours, plusieurs droits seraient, là aussi, bafoués en permanence, notamment ceux de la défense qui prétend ne pas avoir accès aux pièces.
Quant aux données présentes sur ces serveurs, dont certaines appartiennent à des entreprises du monde entiers, elles ont été recopiées, et tu peux être certain qu'elles sont analysées dans le moindre détail et pas uniquement dans le cadre de cette affaire.

D'autres exemples : L'affaire des avions ravitailleurs de l'armée américaine dont Boeing a décroché le contrat de renouvellement de la flotte à la barbe d'Airbus alors que techniquement ils ne pouvaient pas s'aligner. Ça a d'ailleurs été reconnu, et le marché a été repassé mais dans de telles conditions que là, c'est Airbus qui ne pouvait plus répondre.

Ou encore le cas aussi des avions de transport militaires, ou, dans les années 80-90, les USA grâce au réseau Echelon, ont pu soudoyer des partenaires et sous-traitants (lockheed parmi d'autres) qui étaient à l'origine ou sur le point d'adhérer au projet international qui deviendra ensuite celui, européen, de l'A400M. Et à tel point, que, aujourd'hui en 2013, l'avion n'est toujours pas rentrer officiellement entré en service.


Bref tout ça pour dire que l'on veut prétendre se protéger de pratiques de la part des Chinois que l'on accepte pourtant depuis longtemps de la part des américains. Tout en oubliant de dire d'ailleurs que, pour obtenir les marchés intérieurs en Chine, on va leur monté les usines de nos technologies (TGV, A320, etc...). Ils n'ont même pas besoin de nous espionner, on leur propre chez eux ce qu'ils veulent savoir.

Il y a aussi un aspect économique, bien sur. Autant on est capables de boycotter les firmes chinoises, autant c'est plus compliqué avec les américains.

Forcément, avec les américains, ça fait plus de 60 ans que ça dure.

Quant à boycotter les firmes chinoises, je ne suis pas sur que la France seule, et même avec l'Europe, ait vraiment les moyens de boycotter la Chine.
Je pense même que c'est l'inverse, on doit pas être très loin d'aller y faire l'aumône.

[coolspot]

Au delà de la sécurité. J'ai plutôt l'impression d'un arrangement entre copains pour doper Alcatel (à la François Mitterrand pour doper le marché automobile).
Ça ne créera pas vraiment d'emplois, la boîte n'a plus vraiment besoin d'être compétitive, le peuple paiera plus cher pour un résultat identique et les copains s'en sont mis plein les poches.

Pour un domaine aussi sensible que la sécurité de la nation, on va pas pinailler sur les quelque euros de plus que le constructeur local fait par rapport au constructeur de puissances étrangères ennemis hein


Sinon on ne remet pas en cause cette critique tout à fait légitime des constructeur chinois. C'est juste qu'on aimerait que nos élites arrete l'hypocrisie envers les USA qui sont à mettre dans le même panier que les USA en ce qui concerne la sécurité informatique et qu'il serait temps de privilégié le national ou au pire l'Européen (le vrai disons le Franco-Allemand) plutot que de constamment ouvrir son cul aux Américains pour se faire enfiler parce que tout le monde est en admiration devant le monde anglo-saxons.

[Invité]

Non on est pas. On se croit dans le même camp. Les USA ne se considèrent dans le camps que d'un seul pays, eux-mêmes.

Tout les pays font passer leur intérêt avant celui de leurs alliés. Ca ne veut pas dire qu'ils n'ont pas d'alliés.

Pour le reste, ils sont quand même venus sauver nos ballons deux fois au cours du siècle dernier, puis ils nous ont gentiment permis de nous démilitariser en gérant la guerre froide à notre place. Et quand on se massacre à nos portes (en Yougoslavie), on est assez content de les avoir, même s'ils mettent du temps à arriver, parce que le temps qu'on se mette d'accord entre européens...

Que c'est beau de se bercer d'illusions. Non, si c'est nécessaire, les entreprises ne sont pas forcément indépendantes de ces organismes. Et aux USA, que ce soit l'armée ou les agences gouvernementales, ils ont extrêmement de pouvoir en matière de renseignement et d'espionnages

Les USA restent une démocratie, où les citoyens surveillent ce genre de dérapage (parfois mieux que chez nous, en fait). Mais bon, je n'espère pas te convaincre...

Des exemples, je vais en citer un (toujours le même, désolé), emblématique de plusieurs points, récent, que tout le monde connait : la saisie des serveurs de Megaupload.

Ah oui, effectivement alors... Je me disais que tu allais parler de l'amérique latine, du role du "big oil" dans la politique américaine au moyen orient, et dans la clémence vis à vis de certains sponsors du terrorisme, ou bien du réseau échelon, et de l'utilisation de moyens militaires à des fins économiques.

Megaupload, sérieusement?

Tu crois vraiment que sur ces serveurs, il y avait des données sensibles? Et que le but était le renseignement? Parce que sinon, ils doivent en avoir regardé, des épisodes de How I met... les gars de la NSA.

Quant à boycotter les firmes chinoises, je ne suis pas sur que la France seule, et même avec l'Europe, ait vraiment les moyens de boycotter la Chine.
Je pense même que c'est l'inverse, on doit pas être très loin d'aller y faire l'aumône.

Ca dépend des secteurs. Dans le domaine des télécoms, c'est possible.

Ensuite, on peut s'interroger sur la toute puissance de la Chine. Que valent les statistiques chinoises? Que dire de la puissance d'une économie qui doit prêter à ses clients pour qu'ils continuent à lui acheter, pour maintenir sa croissance et éviter des troubles intérieurs?

Dans la grande crise qui s'annonce, je crois qu'il vaudra mieux être francais que chinois.

Francois

[psykokarl]

Les USA restent une démocratie, où les citoyens surveillent ce genre de dérapage (parfois mieux que chez nous, en fait). Mais bon, je n'espère pas te convaincre...

Certainement pas.

Au Etat Unis depuis bien plus longtemps qu'ici la politique consiste à choisir entre deux candidats financés par les mêmes personnes et devant leur rendre des comptes avant tout. Un peu comme chez nous mais en décomplexé.
Je ne suis pas sur que l'on a demandé l'avis du peuple américain avant de passer le patriot act. Ni sur le fait qu'on est transférer la dette privée sur le public parce que les établissement banquaire sont "too big to fail" dixit Obama. Il me semble qu'il y a pas mal de mouvement constestaire sur le sol américain.

Tout ça pour dire que les Etats Unis de défendent pas la démocratie mais le complexe militaro industriel dénoncé pas Roosvelt à la fin de son mandat auquel on peu ajouter la finance. Le fait est que les Etats Unis sont en perte de vitesse sur le plan économique et pas qu'un peu. Ils ont toujours été des adeptes de la brutalité pour arriver à leurs fins mais maintenant que tout va mal ils font de moins en moins d'effort pour enrober le tout avec des sornettes (commodore Perry, baie des cochons, arme de destruction massive lol ...).

Je suis loin d'être pro-chinois mais il est plus qu'évident qu'ils essaient avant tout de serrer la bride de leur laquais (dont la France) pour tenir bon alors que le vent tourne. Je serai pas contre le fait qu'on leur fasse un doigt façon De Gaulle mais c'est un coup à perdre sa tête...