Discussion :

[Hinault Romaric]

L’USB 3.0 va doubler sa vitesse pour atteindre 10 Gbps
la nouvelle norme disponible avant la fin de l’année

La norme USB 3.0 subira une mise à jour dans les mois à venir.

S’exprimant lors de l’événement CES (computer electronics show) de Las Vegas, l’USB 3.0 Promoter Group, l’organisme en charge de la standardisation de la norme, a dévoilé son cahier de charge pour la technologie.

Le groupe envisage de publier une nouvelle implémentation de l’USB 3.0 SuperSpeed avant la fin de l’année. Cette nouvelle version devrait doubler la rapidité de transfert avec une connexion à 10 Gbps et permettrait d’obtenir un meilleur encodage des données et une meilleure stabilité des transferts.

Malgré ces améliorations, cette mise à jour sera totalement compatible avec le protocole et les pilotes USB 3.0 existants, ainsi qu'avec l’ensemble des câbles et ports USB 3.0 de 5 Gb/s et USB 2.0 disponibles sur le marché.

Cette évolution devrait être disponible dès le premier trimestre de cette année pour les constructeurs et pourrait être accessible au grand public quelques mois après.


Source : Le document de l'USB 3.0 Promoter Group


Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?

[bigben]

Quid de l'USB Power Delivery : 100 Watts dans les 2 sens ?

[Invité]

Et alors ?, le thunderbolt permet déjà ce débit

[djuju]

Wow, je suis vraiment emballé !!
Par contre, je m'inquiète pour la première implémentation...
Quand ? Cette une bonne question, puisque Intel a mis près de 3ans pour implémenter son premier controller USB 3.0... C'était sur le chipset Z68 dédié aux i3/5/7 Sandy bridge

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Et alors ?, le thunderbolt permet déjà ce débit

Thunderbolt c'est du Mac et ça restera surement dans ce monde là...
Même si dernière tout ça il y a Intel avec Light Peak, l'USB 3.0 a le gros avantage d'être rétrocompatible avec la norme 1 et 2

EDIT: Un autre avantage de l'USB 3.0 est le cout des controller hôtes et périphérique qui sont pour l'instant beaucoup moins cher que thunderbolt. Par exemple, coté périphérique, un FX3 de Cypress ne coute que quelques $ (prix qui varie beaucoup selon la quantité achetée bien sur).

[djuju]

Quid de l'USB Power Delivery : 100 Watts dans les 2 sens ?

Pourquoi parles-tu de 100W ? J'ai loupé un truc ?
L'USB 3.0 c'est 1.5A à 5V, donc très loin du 100W. Si on passe à 100W, l'existant ne sera plus compatible, puisque ni les circuits, ni les câbles ne le supporterons.

[alex_vino]

Thunderbolt c'est du Mac et ça restera surement dans ce monde là...

Sony l'utilise aussi, il n'y a pas que Apple.

[djuju]

Sony l'utilise aussi, il n'y a pas que Apple.

Merci pour l'info !

[berceker united]

Et alors ?, le thunderbolt permet déjà ce débit

Proprio Apple et pas beaucoup d'entreprise veulent s'associer à ça. Techniquement c'est beau mais pas donné. Il va mourir plus vite que le Firewire.

[gangsoleil]

Ce que j'en pense ?

Petit historique (biaisé) de l'USB :
On fait un truc dans un coin, on l'appelle Universal Serial Bus 1.0. Ah merde, en fait, on n'a pas de norme. Bon, c'est pas grave, on l'ecrit apres.
Ah zut, en fait, USB 1.0 est tout pourri, on fait vite un USB 1.1 qui corrige les problemes qu'on aurait vu si on avait fait une norme.

Problemes de debit ? Pas grave, on fait un USB 2.0. Ah, et puis en fait, les connecteurs USB ne sont plus du tout standard, on va faire du miniA-USB, du miniB-USB, du microB-USB, du standard A, du standard B, et pleins de connectique proprietaires. Normal, c'est Universel.

Puis pour USB 3, on refait la meme chose : les premiers peripheriques sortent avant la norme.
Et puis comme les debits ne sont pas suffisants, on patch le truc, mais il reste USB 3.0, pas la peine de faire un USB 3.1 ...


Alors oui, l'USB est present partout, et oui, il pourrit la vie de tout le monde : il n'y a pas un modele de carte-mere sur 2 qui gere correctement le debit electrique necessaire au fonctionnement de plusieurs peripheriques USB simultanement, les debits theoriques annonces ne sont pas atteignables, sauf par un pretre vaudou dans les laboratoires de ceux qui font la norme, il faut sans cesse des adaptateurs, le plug & pray ne fonctionne que dans 3 cas sur 4, ...


Bref, si je pouvais m'en passer, ca serait avec un grand plaisir.

[alex_vino]

Proprio Apple et pas beaucoup d'entreprise veulent s'associer à ça

Bon cette fois je met un lien pour ce qui ne croivent pas ou lisent pas
http://en.wikipedia.org/wiki/Thunderbolt_(interface))

[Bluedeep]

Bon cette fois je met un lien pour ce qui ne croivent pas ou lisent pas
http://en.wikipedia.org/wiki/Thunderbolt_(interface)

Correction :

http://en.wikipedia.org/wiki/Thunderbolt_(interface)

[bigben]

Envoyé par bigben
Quid de l'USB Power Delivery : 100 Watts dans les 2 sens ?

Pourquoi parles-tu de 100W ? J'ai loupé un truc ?
L'USB 3.0 c'est 1.5A à 5V, donc très loin du 100W. Si on passe à 100W, l'existant ne sera plus compatible, puisque ni les circuits, ni les câbles ne le supporterons.

Article Clubic du 19 Juillet 2012 :

L'USB 3.0 Promoter Group a annoncé qu'il avait finalisé les spécifications « USB Power Delivery » et qu'elles étaient désormais mises à disposition par l'USB Implementers Forum (USB-IF).

Ces nouvelles spécifications permettent comme convenu de délivrer jusqu'à 100 W au travers de l'USB, tout en maintenant la communication.

...

http://www.clubic.com/materiel-infor...sees-100w.html

[djuju]

On fait un truc dans un coin, on l'appelle Universal Serial Bus 1.0. Ah merde, en fait, on n'a pas de norme. Bon, c'est pas grave, on l'ecrit apres.
Ah zut, en fait, USB 1.0 est tout pourri, on fait vite un USB 1.1 qui corrige les problemes qu'on aurait vu si on avait fait une norme.

Oui, les débuts de l'USB ont été difficile. Mais avant ça on avait quoi comme bus série ? En gros, juste SCSI. Pas de Plug'n Play bien sur, et c'était vraiment séries... 8 Périphériques max, qu'il fallait branché les les uns dernières les autres. Pour ceux qui s'en souviennent, tu finissais avec un chapelet de DD, scanners etc...
Donc, à mes yeux l'USB reste un grand progrès par rapport à ce qui existé.

Problèmes de debit ? Pas grave, on fait un USB 2.0.

Tout évolue en fonction des capacités techniques. On est bien passé de SATA I à SATA II, puis SATA III, tout en gardant la rétro compatibilité... Comme avec lUSB.

Ah, et puis en fait, les connecteurs USB ne sont plus du tout standard, on va faire du miniA-USB, du miniB-USB, du microB-USB, du standard A, du standard B, et pleins de connectique proprietaires. Normal, c'est Universel.

C'est pas mieux pour l'IDE, le SCSI, ou le SATA (avec le eSATA). On répond aux besoin changeant des fabricants et des utilisateurs.

Et puis comme les debits ne sont pas suffisants, on patch le truc, mais il reste USB 3.0, pas la peine de faire un USB 3.1 ...

Les débits ne sont pas suffisants... Vraiment ? Combien de périf utilisent 5Gbps ? Le but d'augmenter le débit est simplement de réduire les coûts en évitant de multiplier le contrôleurs coté machine.

Alors oui, l'USB est present partout, et oui, il pourrit la vie de tout le monde : il n'y a pas un modele de carte-mere sur 2 qui gere correctement le debit electrique necessaire au fonctionnement de plusieurs peripheriques USB simultanement

Oui il existe des modèle cheap. En USB 2, donner 500mA par prise (1,5A en USB 3), ce n'est pas un problème de norme, mais de conception de fabricants de carte mère et autres hub USB.

les debits theoriques annonces ne sont pas atteignables, sauf par un pretre vaudou dans les laboratoires de ceux qui font la norme

Là, je suis tout à fait d'accord pour l'USB 2.
Pour l'USB 3, ce n'est pas vrai. Si tu as un contrôleur Intel, tu auras ton débit maximum. Si tu achètes un Etron, tu auras,comme son nom l'indique, de la merde.
Il faut aussi comprendre que des cable trop long ou de mauvaise qualité, c'est comme avec Ethernet, tu perd du débit.

il faut sans cesse des adaptateurs, le plug & pray ne fonctionne que dans 3 cas sur 4, ...

Si la norme USB est respectée, il n'y a pas de problème. Beaucoup de fabricants de périf USB ne respecte pas la norme entièrement (développement plus rapide = moins cher). Hors avec USB, c'est l’hôte qui est maître. Ce choix a été fait pour permettre de concevoir des périf pas trop chers (on revient toujours au nerf de la guerre). Ça a été un énorme avantage, puisque quand USB est sorti on a vu le nombre de périf disponibles monter en flèche et leurs prix a baisser de façon très significative.
Avec Thunderbolt, l’hôte est aussi le maître. Il y aura donc les mêmes problèmes qu'avec l'USB. Pour l'instant, seules certaines entreprises avec de gros moyen peuvent se payer un développement en Thunderbolt, donc elle le font bien... Parce qu'elles ont les moyens d'investir dans des contrôleurs (coté périf) super chers, sans savoir si ça va décoller et donc être rentable. À mon avis si le prix baisse, on aura les même problèmes qu'avec l'USB.

Un bémol tout de même avec l'USB 3 10Gbps. Après avoir lu le doc et des discussions sur USB.org, je me demande quelle longueur de câble maxi sera acceptable pour obtenir les 10Gbps. Problème qui n'existe pas avec Thunderbolt, puisque c'est optique.
L'USB 3 ne sera peut être qu'une étape avant Thunderbolt en attendant sa démocratisation (i.e. la baisse des coûts d’implémentation coté périf). Mais, même s'il est clair qu'on finira par l'optique, es-ce que Thunderbolt ne sera pas mort dans l'oeuf d'ici là ? Seul l'avenir nous le dira.

[djuju]

Article Clubic du 19 Juillet 2012 :

L'USB 3.0 Promoter Group a annoncé qu'il avait finalisé les spécifications « USB Power Delivery » et qu'elles étaient désormais mises à disposition par l'USB Implementers Forum (USB-IF).

Ces nouvelles spécifications permettent comme convenu de délivrer jusqu'à 100 W au travers de l'USB, tout en maintenant la communication.

...

http://www.clubic.com/materiel-infor...sees-100w.html

Ok, mais là je pense pas que ça va marcher.
Tout d'abord, parce que les câbles actuels ne le supporterons pas. Comme c'est dit sur engadget, il faudra faire attention si le cable que tu utilise supporte ou pas. Éventuellement une connectique différente servira de détrompeur. Mais bon, il restera toujours le problème des capacités coté PC. Comment un laptop pourra fournir 100W ? Même s'il y arrive, ta batterie tiendra 5min.

[bigben]

Ok, mais là je pense pas que ça va marcher.
Tout d'abord, parce que les câbles actuels ne le supporterons pas. Comme c'est dit sur engadget, il faudra faire attention si le cable que tu utilise supporte ou pas. Éventuellement une connectique différente servira de détrompeur. Mais bon, il restera toujours le problème des capacités coté PC. Comment un laptop pourra fournir 100W ? Même s'il y arrive, ta batterie tiendra 5min.

Perso, j'y vois un intérêt majeur : recharger rapidement des appareils électronique par prise USB.
Si ton PC est branché au secteur, la batterie n'est pas le problème.

Des appareils électroniques équipés de supercondensateur comme batterie pourront alors se recharger en quelques secondes.
cf l'article :
http://www.supercondensateur.com/art...coler-soi-meme
Ici, on est malheureusement bridé par les capacités du port USB...

[gangsoleil]

Djuju, je suis en partie d'accord avec ce que tu dis, mais il n'en reste pas moins que tout ce qui touche a l'USB donne l'impression d'etre fait a l'arrache.

Je ne sais pas si tu as eu l'occasion de travailler avec des normes dites "telecom", qui sont non seulement bien concues et bien ecrites, mais aussi bien implementees. Il ne viendrait a personne l'idee d'implementer a moitie la norme ethernet, en se disant que ca coute moins cher. Alors pourquoi les fabriquants le font-ils pour l'USB ?

Les débits ne sont pas suffisants... Vraiment ? Combien de périf utilisent 5Gbps ? Le but d'augmenter le débit est simplement de réduire les coûts en évitant de multiplier le contrôleurs coté machine.

Je ne leur reproche pas d'augmenter les debits, mais de le faire sous le meme nom, ce qui va bien evidemment preter a confusion.
Alors oui, le grand public s'en fout, et n'utilisera jamais des peripheriques avec ces debits. Mais les professionnels qui vont se retrouver a brancher un peripherique USB 3.0 (10Gbps) sur une prise USB 3.0 (5bps) vont forcement maudir cette meme nomenclature.

Ces nouvelles spécifications permettent comme convenu de délivrer jusqu'à 100 W au travers de l'USB, tout en maintenant la communication.

Mais ca sert a quoi d'avoir 100W d'alimentation sur de l'USB ??? Outre la duree de la batterie des portables comme precise par Djuju, qui est deja un probleme, combien de PCs ont des alimentations capables de supporter 100W de plus que ce qu'ils donnent (outre les alimentations des PCs de gamers, qui seront probablement les seules suffisantes) ?

[djuju]

Il ne viendrait a personne l'idee d'implementer a moitie la norme ethernet, en se disant que ca coute moins cher. Alors pourquoi les fabriquants le font-ils pour l'USB ?

T'as bien raison sur ce point là.
Quand tu fabrique un nouveau périf, tu dois le faire certifier pour le vendre avec le petit logo USB qui garanti qu'il répond à la norme (et pour pouvoir certifier tes drivers sous Windows). C'est des entreprises indépendantes sous licence USB.org qui le font. Et franchement, ils laissent passer un peu trop de choses. Pour moi, c'est USB.org qui doit garantir que ces boites de certification font bien leur boulot. Si elles ne le font pas, leur licence devrait être révoquée.
C'est donc, à mon avis, un problème de laxisme pour gagner du pognon de la part de ces boites et surtout d'USB.org

[gangsoleil]

C'est des entreprises indépendantes sous licence USB.org qui le font. Et franchement, ils laissent passer un peu trop de choses.

Pour moi, c'est USB.org qui doit garantir que ces boites de certification font bien leur boulot. Si elles ne le font pas, leur licence devrait être révoquée.
C'est donc, à mon avis, un problème de laxisme pour gagner du pognon de la part de ces boites et surtout d'USB.org

Je ne connaissais ce merveilleux organisme, merci de l'info. Et je suis d'accord avec toi sur un (beaucoup) trop grand laxisme de leur part.

[azmar]

J'ai une question purement technique, quel est l’intérêt du 10Gb/s?
Il me semblais qu'aucun disque dur sur le marché n'arrivais à se débit si?

Azmar

[gangsoleil]

J'ai une question purement technique, quel est l’intérêt du 10Gb/s?
Il me semblais qu'aucun disque dur sur le marché arrive à se débit si?

Mais l'USB ne prend pas en charge que des disques durs : c'est un moyen de faire communiquer deux "entites", rien de plus.

Certes, au niveau d'un PC unique, avoir un lien de communication a 10Gbps ne sert a rien. Mais au niveau d'un routeur 48 ports par exemple, de tels debits ont un interet (puisque certains connectent, par exemple, 48 machines en 1Gbps -- ce qui ne demande pas un lien a 48Gbps). On peut aussi imaginer une application dans des transferts d'information de memoire a memoire (les serveurs avec plusieurs dizaines de Go de memoire ne sont pas rare du tout).