Discussion :

[Gordon Fowler]

L'emploi cadre informatique progresse moins vite que la moyenne
D'après l'APEC, vers un net ralentissement des embauches ?

Les mois se suivent et se ressemblent à l’APEC. D’après l’association les postes d’informaticiens sont toujours très demandés et représentent toujours plus du quart des offres cadres.

Cependant, quelques signes viennent troubler l’optimisme des derniers mois.

Premièrement, l'informatique sous-performe par rapport au secteur cadre dans son ensemble, avec une croissance de +32% sur 12 mois et de +12% par rapport à avril 2011.

Dans le même temps, avec plus de 53 000 offres d’emploi cadre publiées en avril 2012, le marché de l’emploi cadre a connu une progression de +20% par rapport à avril 2011 (+14 % à nombre de jours ouvrables comparable). Sur 12 mois, les 605 615 offres d’emploi cadre confiées à l’Apec représentent une croissance de +45% (+43% à nombre de jours ouvrables comparable).

« A noter, la progression particulièrement faible du volume des offres en Informatique de gestion, +10% », souligne même l’association.

Deuxième signe préoccupant, l’indice mensuel de diffusion des offres d’emploi cadre sur Internet recule pour le deuxième mois consécutif. Cet indice, complémentaire des précédents, permet de mesurer l'évolution de la diffusion des offres « on line ».

Et là encore, l’informatique semble particulièrement touchée. « L’indice Internet recule de 9 points par rapport à l’an dernier », explique l’APEC pour qui un des reculs les plus importants concernent l’Informatique (-26 points).



De là à annoncer un net ralentissement à venir, il n’y a qu’un pas. Même si pour Pôle Emploi, les recruteurs ont de plus en plus de mal à pourvoir les postes.

Source : APEC

Et vous ?

Pensez-vous qu’un ralentissement se profile dans l’emploi IT ?

[B.AF]

Je ne veux pas que l'on croit que j'en veux au SSII (enfin si, soyons honnête pour moi elles sont l'origine du problème de la reconnaissance de notre métier et un habile moyen pour les grand groupes d'avoir la flexibilité du travail qu'interdit le droit du travail).

Dans ces offres combien sont émises par des SSII qui n'ont ni mandat ni d'autres objectifs de recrutement que de faire un contrat à condition que le commercial obtienne une "prese" et que le client dise oui ?

Faut appeler un chat un chat, Orange, SG, ou Axa ou Dassault cherchent un chef de projet, ça fait 50 annonces d'emploi minimum pour toutes les SSII consultées qui n'ont pas un gars en intercontrat, et qui peuvent aboutir sur nada, niente. Donc la stat des annonces est vérolée.

Moi j'aimerai savoir dans la liste des offres du secteur informatique, combien sont des offres réelles 'client final' (même si le concept me parait dingue) concernant une opportunité d'embauche dans une société, pas une possibilité d'être un contrat revendu contre marge ou de grossir une base de CV en vue d'une reprise...

[el_slapper]

+1 avec BAF, à un détail près : à mon sens, c'est justement l'absence de flexibilité du droit du travail qui permet aux SSII de grossir, pas l'inverse. L'effet final étant que pour protéger le travailleur, on le transforme en numéro, et on lui interdit de faire valoir ses compétences et son utilité.

En dehors de ce lien de causalité, 100% d'accord, hélas.

[B.AF]

+1 avec BAF, à un détail près : à mon sens, c'est justement l'absence de flexibilité du droit du travail qui permet aux SSII de grossir, pas l'inverse. L'effet final étant que pour protéger le travailleur, on le transforme en numéro, et on lui interdit de faire valoir ses compétences et son utilité.

En dehors de ce lien de causalité, 100% d'accord, hélas.

Je suis parfaitement d'accord avec toi, mais force est de constater que la flexibilité du travail est une notion relative, vu ce que certains copains indépendants me rapportent, à savoir que de plus en plus de "clients finaux" ne veulent plus d'indépendants, donc la flexibilité, oui, l'inhumain aussi, mais au bénéfice du "client final". Ce qui pour moi nuance ton propos.

Aujourd'hui j'ai régulièrement des contacts avec des SSII (où du moins des vendeuses aguichantes et quelques vendeurs un peu relou) qui m'expliquent être spécialisés en tout et n'importe quoi et qui en réalité, sortie de recevoir des camions poubelles d'offres des grands groupes sont strictement incapables de trouver des postes eux mêmes ou de fournir la moindre valeur ajouté - ce qui explique pourquoi l’inter-contrat est problématique. Les vrais coupables sont ceux qui provoquent et utilisent ce système.

Dans ma spécialité, j'ai mes clients, et nombre de SSII m'ont poussé loin (parce que la plupart sont des rats, et je nomme un chat un chat) pour récupérer mes clients, essayer de forcer la facturation à passer par eux, et sans autre but que de toucher. Malheureusement, comme j'ai une activité d'expert, mes clients me défendent et surtout je travaille principalement en forfait, et ce mode la plupart des SSII n'y comprennent rien, sont incapables de la vendre, et par extension, les services achats à l'identique, donc je n'ai pas de soucis; seulement une ou deux vendeurs qui me servent leur plat à l'occasion pour l'appat du gain.

Mais le côté sangsue économique de ces boites, qui ne fournissent aucun effort intellectuel ou entrepreneurial autres que scruter du monster m'agace. L'informatique n'a pas besoin d'eux, c'est d'ailleurs criminel d'embaucher un jeune diplômé et de la caser dans un "compte" (enfin bref une grosse boite technocratique). Je pense que dans le droit du travail, les pratiques des SSII devraient être encadrées car il ne s'agit pas de travail mais d'exploitation.

[cirtey]

Je n'en veux ni au grand compte qui se permet d'avoir une main d'oeuvre corvéable à merci, qu'on peut virer à tout moment (tant que c'est permis pourquoi s'en priver), ni aux SSII qui se font de l'argent facile de rentier.
Il y a un seul et unique vrai grand coupable.
C'est l'Etat et l'inspection du travail qui ne fait pas son travail.
Les SSII qui font que de la régie, qui envoient un déveeloppeur sur "une mission" de 3 ans, font du délit de marchandage.
C'est une pratique interdite par la loi, sauf que l'Etat ne fait pas son travail de contrôle.
Et le pire, c'est que le délit de marchandage est en train de se généraliser dans d'autres secteurs comme l'audit, la sécurité physique...etc.
A terme on va se retrouver avec deux catégories de salariés en France:
- Les salariés en interne, qui bénéficient d'un statut privilégié
- Les prestataires externes, qui encaissent tout le stress, la précarité et l'absence de perspectives d'évolutions (du moins beaucoup moins que ceux ui sont interne).

[B.AF]

Je pense que sans Guevarisme mal placé, une communauté de l'ampleur de DVP saurait faire entendre sa voix....

Reste à faire ?

[B.AF]

Il y a un seul et unique vrai grand coupable.
C'est l'Etat et l'inspection du travail qui ne fait pas son travail.
Les SSII qui font que de la régie, qui envoient un déveeloppeur sur "une mission" de 3 ans, font du délit de marchandage.
C'est une pratique interdite par la loi, sauf que l'Etat ne fait pas son travail de contrôle.

Je suis d'accord avec toi cependant, maintenant il y a aussi une dimension plus humaine qui est de dire qu'il appartient à chacun de placer sa moralité à niveau ou pas de sa cupidité.

Disons que les boites d'une façon générale use et abusent du droit du travail. Quand on sait que la période d'essai dans les banques est aujourd'hui de 8 mois voir plus parce que leur convention collective est modifiée à priori du décret de loi dans le code du travail, tu sais qu'il y a du chemin à faire.

Moi je serai pour que l'on décomplexe tout cela, la sécurité de l'emploi, c'est un mythe et une vraie flexibilité, sans portage, marchandage et viandage, ce serait ce qu'il faut pour rendre l'IT intéressante et innovante.

[HerQuLe]

Moi je serai pour que l'on décomplexe tout cela, la sécurité de l'emploi, c'est un mythe et une vraie flexibilité, sans portage, marchandage et viandage, ce serait ce qu'il faut pour rendre l'IT intéressante et innovante.

Mais vas convaincre les gens qui se font convaincre en masse par la démagogie de certains sur l'importance de la sécurité de l'emploi. Y a qu'a regarder les réactions qu'il y a eu avec le CPE par exemple.


Au final, les clients finaux ne veulent pas employer parce qu'en période difficile ils devront garder les salariés. Du coup on a inventé les SSII qui sont censées faire "tampon" pour ces clients finaux, tout en garantissant une stabilité de l'emploi pour ses salariés. Mais finalement quand tu regardes de plus près, tu te rends compte qu'une SSII arrive souvent à se débarrasser de ses employés dès qu'ils ne rapportent plus d'argent.

Du coup on a un tampon qui prend sa commission et ne garanti en rien la stabilité de l'emploi pour son salarié. Super, mais le client final aurait déjà pu faire la même chose... alors a quoi servent ces SSII? A part prendre leur commission, à rien... On s'en sortirait beaucoup mieux si on était tous freelance: tu peux te faire virer (a peu près) aussi vite que d'une SSII, mais au moins tu gagnes beaucoup plus.



Alors il reste deux solutions pour redonner de l’intérêt aux SSII:

- Qu'elles garantissent une réelle sécurité de l'emploi, arrêtent les licenciements ou mise à la porte dès le premier intercontrat... Peut-être qu'on leur interdise de pratiquer le recrutement sur mission, ça les pousserait à réfléchir un peu plus aux profils qu'elles recrutent . Peut-être même qu'on leur interdise de licencier un salarié en intercontrat

- Qu'on donne la possibilité aux clients finaux d'avoir accès à des compétences de manière flexible. Histoire que les SSII n'aient plus lieu d'être en fait... Mais ça, c'est pas prêt d'arriver: plutôt que d'avoir un emploi précaire, les gens préfèrent avoir un emploi précaire mais sur lequel quelqu'un va prélever une commission en faisant miroiter un semblant de stabilité...




Moi, ce que je ne comprends vraiment pas, c'est comme se fait-il qu'on soit représenté auprès des institutionnels par des personnes qui ne défendent clairement pas notre intérêt? Comment se fait-il que ça soit au président du groupe Open, SSII ayant tout de même une mauvaise réputation, de véhiculer la parole des informaticiens de France auprès de nos nouveaux ministres du redressement productif?

On peut se demander si les ministres sont réellement au courant des problèmes de notre secteur, ou si ils ferment simplement les yeux par copinage avec les patrons des SSII...



Bon après toutes les SSII ne sont pas mauvaises, j'ai quitté un client final pour rejoindre une très bonne SSII a taille humaine qui respecte ses employés, et je ne le regrette pas.

[Jérôme_C]

Je n'en veux ni au grand compte qui se permet d'avoir une main d'oeuvre corvéable à merci, qu'on peut virer à tout moment (tant que c'est permis pourquoi s'en priver), ni aux SSII qui se font de l'argent facile de rentier.
Il y a un seul et unique vrai grand coupable.
C'est l'Etat et l'inspection du travail qui ne fait pas son travail.

"Tant que l'inspection du travail ne dit rien, ce n'est pas la peine de jouer les francs-tireurs."

C'est avec une attitude comme ça que la situation perdure.

On peut te virer à tout moment, mais tu peux aussi partir quand tu veux aussi, et avec infiniment mois de raison que l'employeur. Et certains ne s'en privent pas. Les deux parties jouent le jeu désormais.

J'ai parcouru le Indignez-vous ! d'Hessel, et je n'ai pas vu qu'il fallait simplement sortir sur la place publique et brandir un panneau "je suis indigné".

Il faut arrêter de vouloir être assisté à tout prix et réclamer un État bienveillant et altruiste. L'État, ça reste le représentant de la nation et de l'ensemble des citoyens. Le dialogue, la négociation, les syndicats, les prudhommes ça existe. On se donne les moyens qu'on juge nécessaire.



On parle ici d'entreprises qui maltraitent des diplomés de l'enseignement supérieur. Zut alors, le pauvre ingénieur est maltraité par la SSII.

Est-ce qu'on veut faire croire qu'on est dans la même situation qu'un ouvrier d'un métier de bouche qui a pour meilleur diplôme un CAP, et qui alors peut aisément avoir du mal à s'y retrouver dans le droit du travail ? L'État défend le faible, l'opprimé et l'orphelin. Ça devient grave si même les informaticiens font partie des malheureux.

Vous êtes assez grand, non ?

[Jérôme_C]

Alors il reste deux solutions pour redonner de l’intérêt aux SSII:

Le fameux débat de la SSII, source de tous les maux !

Il y a certes les clients finaux qui emploient les services de ces SSII.

Mais les employés, les développeurs qui vont voir ces SSII pour ce faire employer, ils se promenaient dans le cyberespace, ils se sont fait capturer par une SSII via un stratagème sournois et vicieux, et puis après ils ne peuvent faire autrement que travailler pour la SSII, tout comme des esclaves ?


Les gens en veulent de la SSII !

[HerQuLe]

Le fameux débat de la SSII, source de tous les maux !

Il y a certes les clients finaux qui emploient les services de ces SSII.

Mais les employés, les développeurs qui vont voir ces SSII pour ce faire employer, ils se promenaient dans le cyberespace, ils se sont fait capturer par une SSII via un stratagème sournois et vicieux, et puis après ils ne peuvent faire autrement que travailler pour la SSII, tout comme des esclaves ?


Les gens en veulent de la SSII !

Faut pas exagérer. Les gens n'en veulent pas spécialement.

Chez les clients finaux, bien souvent, il faut être référencé, et seules les grosses SSII arrivent facilement à l'être: cf sous traitance en cascade, pourquoi une SSII placerait ses prestas par l'intermédiaire d'une autre SSII sinon?


Les informaticiens hésitent fortement à se lancer en freelance, moi le premier, pour une bonne raison: c'est difficile, quand tu es tout seul et inconnu, de trouver une mission, quand tu es en concurrence avec des grandes SSII comme Atos ou CapGemini...

Le pire c'est que même en état freelance et en cherchant à travailler directement chez le client, bien souvent, tu dois passer par une SSII référencée. CQFD a mon avis...

[HerQuLe]

Le CDD ne répond pas aux attentes des entreprises dans la mesure ou la période est figée et demande une évaluation anticipée de la période du besoin en compétence. De plus, le CDD ne peut pas être reconduit indéfiniment et par conséquent l'entreprise ne peut pas se permettre se faire un CDD de 3 mois et le renouveler en fonction de ses besoins.
Le CDD n'est pas non plus extrêmement intéressant pour l'employé qui aura seulement une prime de 10% sous certaines conditions.



Pourtant, les clients finaux sont prêt à payer 10000€ / mois un prestataire plutôt que de débourser 5000€ / mois pour un salarié. Et les prestataires restent parfois très longtemps en mission, pas seulement quelques jours mais parfois de très nombreuses années (même si c'est illégal).

On pourrait imaginer un nouveau type de contrat, avec un préavis bilatéral de 1 mois, appelé CMDI : Contrat de Mission à Durée Indéterminée, avec une prime de précarité de 50% (ou pourquoi pas une prime dégressive en fonction de la durée de la mission)

On se retrouverait donc avec
- Des CDI, pour ceux qui veulent de la stabilité
- Des CMDI, pour ceux qui sont prêt à sacrifier de la stabilité pour gagner plus.

Au final, même avec une prime de 50%, l'entreprise ne paie que 7500€ / mois, ce qui est inférieur au coût d'une SSII.

Dans le fond, ça ressemble au status de freelance, sauf que c'est géré par un contrat de l'état, et que c'est beaucoup moins lourd: pas besoin de monter ni de gérer son entreprise.


Le seul problème pour le client est qu'il doit alors s'occuper du recrutement, et qu'a l'heure actuelle, beaucoup de clients préfèrent faire confiance aveuglément a GrosseSSII sans même vérifier que les développeurs sont compétents.

[B.AF]

Le fameux débat de la SSII, source de tous les maux !

Il y a certes les clients finaux qui emploient les services de ces SSII.

Mais les employés, les développeurs qui vont voir ces SSII pour ce faire employer, ils se promenaient dans le cyberespace, ils se sont fait capturer par une SSII via un stratagème sournois et vicieux, et puis après ils ne peuvent faire autrement que travailler pour la SSII, tout comme des esclaves ?


Les gens en veulent de la SSII !

Ce que tu dis est faux, ce que les gens veulent, c'est un emploi et un salaire pour vivre, pas travailler dans une SSII. La plupart des gens que je connais qui travaillent dans les SSII n'ont qu'une envie : travailler pour eux ou rentrer chez un client final.

Si c'était le principe de libre entreprise, libre concurrence et marché réel, alors on n'a pas besoin de coquilles juridiques pour facturer une prestation à un client.

La SSII est un parasite économique, entretenu par des grands groupes. La plupart des SSII n'ont aucune expertise, ni d'ailleurs aucun expert ou aucune offre.

Après il y a bien de vrais sociétés de conseil en informatiques, mais elles sont minoritaires.

[Jérôme_C]

Le contrat de chantier, c'est quoi ?

HerCuLe, proposes-tu vraiment quelque chose qui existe déjà ? Ou alors le contrat de chantier n'est pas ce que tu décris ?

legifrance.gouv.fr/affichIDCC.do?idSectionTA=KALISCTA000020477061&cidTexte=KALITEXT000020377916&idConvention=KALICONT000005635325 pour le code du travail
http://www.cma-lyon.fr/documents/pdf...e_chantier.pdf pour la fiche d'une chambre des métiers de l'artisanat. J'attire l'attention sur

La branche d’activité ne figure pas dans la liste,
donnée par l’article D121-2 du Code du travail,
des activités pour lesquelles il est d’usage
constant de ne pas recourir au CDI,

Un chantier peut donc être un projet informatique.

on n'a pas besoin de coquilles juridiques pour facturer une prestation à un client.

Le louage d'ouvrage, c'est une coquille juridique ? Il faudra être plus précis.

Ce que tu dis est faux, ce que les gens veulent, c'est un emploi et un salaire pour vivre, pas travailler dans une SSII.

Certes, je ne suis pas en SSII et j'ai un emploi, je ne peux donc me placer à la place des autres mais seulement rapporter des expériences externes.

Mais quand cette semaine je discute avec mon collègue qui est sorti de l'école il y a un an, où il est le seul à ne pas être rentré directement en SSII en sortant de l'école, je me dis que ça commence à faire beaucoup pour des victimes d'un parasite.

Mon collègue en question a explicitement refusé les offres de stages de fin d'étude de SSII qui lui étaient offertes directement suivant son classement scolaire. Le programme scolaire ne l'a pas si enchanté que cela mais il lui semble que ça ressemble très fortement à un formatage des recommandations des SSII. Il a certes changé de pays pour trouver une PME, mais d'autres collègues ont changé de pays mais sont tout de même en SSII.

Quand je vois la quantité faramineusement faible des candidats pour un poste de développement, il y a peut être un problème de visibilité de l'offre du client final, un problème d'expression du besoin de développement et d'attractivité, mais lorsque j'ai l'impression que plus d'un sur deux ne vient pas de France, alors que nous sommes en pleine région parisienne, j'en viens à penser que les développeurs qu'on recherche sont ailleurs car ils cherchent ailleurs.

[MiaowZedong]

Le seul problème pour le client est qu'il doit alors s'occuper du recrutement, et qu'a l'heure actuelle, beaucoup de clients préfèrent faire confiance aveuglément a GrosseSSII sans même vérifier que les développeurs sont compétents.

C'est un problème majeur pour les grosses sociétés. Si l'on doit recruter une personne on peut faire appel aux cadres existants, si l'on en recrute 50 Il Faut Créer Un Service.

Le CDD ne répond pas aux attentes des entreprises dans la mesure ou la période est figée et demande une évaluation anticipée de la période du besoin en compétence. De plus, le CDD ne peut pas être reconduit indéfiniment et par conséquent l'entreprise ne peut pas se permettre se faire un CDD de 3 mois et le renouveler en fonction de ses besoins.

C'est le problème du CDD. Je pense qu'on a craint qu'il soit utilisé en remplacement du CDI pour précariser les travailleurs, sans leur payer la prime de précarité (puisqu'il ne partent pas réellement) ni les augmenter (sinon pas de renouvellement).

À la place je preconiserais un contrat roulant, tacitement reconduit par périodes de n mois, avec une prime de précarité à verser à la fin de chaque période (et peut-être un peu supérieure à celle du CDD) et une augmentation annuelle statutairement égale à l'inflation officielle "ou plus si affinités".

[gangsoleil]

à mon sens, c'est justement l'absence de flexibilité du droit du travail qui permet aux SSII de grossir, pas l'inverse.

Ce que je trouve etonnant, c'est cette notion d'absence de flexibilite du travail, qui est toute relative.

Certes, le processus de licenciement est long et complexe, et on ne peut pas virer quelqu'un comme ca en France.
Mais d'un autre cote, on se retrouve avec une periode d'essai de 4 mois, pouvant etre etendue a 7 !!! 7 mois pour juger si une personne est competente c'est delirant !

Et de l'autre cote, le CDD est egalement delirant : il peut etre rompu a tout moment si l'employe obtient un CDI. Comment l'employeur peut-il s'assurer que l'employe sera la pour toute la duree du projet dans ces condiitions ? Il ne peut pas, a moins de proposer un faux-CDI a l'employe, ce qui se fait tres bien via les SSII.

Alors oui, les SSII apportent de la flexibilite en etant les mechantes societes qui abusent de contrats plus ou moins fallacieux pour "tromper" cette absence de flexibilite.



Pour repondre a Jerome_C : j'ai l'impression que tu n'as pas beaucoup d'experience de recherche d'emploi.
En effet, si tu cherches vraiment un emploi, explicitement pas en SSII, tu te retrouves face a un probleme simple : les sites d'offre sont tellement pollues par les annonces des SSII que tu ne peux pas trouver les postes des editeurs. C'est d'ailleurs entre autre pour cette raison que les editeurs ont eux-aussi tellement de mal a trouver des candidats.

A titre d'exemple : j'ai un profile un peu particulier, donc un peu difficile a trouver pour les recruteurs. Lorsque j'ai mis mon CV en ligne (il y a 6-8 mois environ), 6 SSII m'ont appele pour le meme poste (certaines basees a plus de 400Km du poste), certaines ont ete relativement pressantes pour que je les rencontre et que je passe un entretien avec le client.

Cet exemple pour montrer que, lorsqu'on sort d'ecole et qu'on ne sait pas dans quel type d'entreprise on veut travaillier, resister aux sirenes des SSII n'est pas simple. Lorsque 6 SSII te proposent le meme poste, tu te dis que tu peux les mettre en concurrence, et ainsi ne pas perdre a leur jeu. Alors qu'en fait, le seul moyen de ne pas perdre, c'est d'aller chez l'editeur.

[el_slapper]

(.../...)Le seul problème pour le client est qu'il doit alors s'occuper du recrutement, et qu'a l'heure actuelle, beaucoup de clients préfèrent faire confiance aveuglément a GrosseSSII sans même vérifier que les développeurs sont compétents.

Ca, c'est un point fondamental. La SSII vend de l'expertise - le client est donc supposé lui faire confiance. Nous savons tous ici que ça ne marche pas. Mais quelle est l'alternative? Avoir des compétences en interne? Mais comment savoir alors ce que valent vraiment nos compétences en interne?

Il est excessivement difficille de juger un informaticien(développeur, testeur, voire même MOA) avec qui on a pas bossé directement. Donc je comprends ce reflexe qu'ont les clients finaux de faire confiance à des présumés experts. Experts qui m'ont dit ouvertement à mon entrée "on te recrute parceque ton contact est bon et qu'on te placera facilement grâce à ton bon contact".

Hypothèse improbable, ma femme créée sa boite(par exemple une crêche artistique, ou Dieu sait ce qu'elle pourrait inventer). Elle a besoin d'une informatique pour gérer tout ça. Elle n'y connait strictement rien. elle a le choix entre :

1) recruter au pif quelqu'un qui lui semblera bien.
2) faire confiance à une SSII qui lui semblera bien.
3) faire confiance à son mari qui lui semble bien(enfin je crois ).

En aucun cas elle ne dispose des moyens de vérifier des compétences réelles de la personne qu'elle a en face. Elle ne sait même pas installer une mise à jour de Silverlight. Comment diable peut-elle faire la différence entre un surdieu et une sousbouse?

[gangsoleil]

Hypothèse improbable, ma femme créée sa boite. Elle a besoin d'une informatique pour gérer tout ça. Elle n'y connait strictement rien. elle a le choix entre :

1) recruter au pif quelqu'un qui lui semblera bien.
2) faire confiance à une SSII qui lui semblera bien.
3) faire confiance à son mari qui lui semble bien(enfin je crois ).

La 3 ne vaut pas, car tu peux aussi etre boulanger-maçon (metier rare il est vrai).
La seule hypothese raisonnable dans ce cas est de sous-traiter : externalisation ou SSII.
Dans ce cas comme dans d'autre, tu passes un contrat avec une entreprise : si tu n'en es pas content, tu changes, ce n'est pas plus complique que cela.


Mais se pose le cas dans une boite d'informatique : pourquoi est-ce que dans ces entreprises on passe par des SSII ? Toutes les competences sont en internes pour recruter, et je peux te dire que mon experience montre bien que tout le monde sait qui est bon ou qui est incompetent dans une PME (pas vrai dans un grand groupe).

[kiprok]

1) recruter au pif quelqu'un qui lui semblera bien.
2) faire confiance à une SSII qui lui semblera bien.
3) faire confiance à son mari qui lui semble bien(enfin je crois ).

Pour une petite structure la reponse semble evidente.
Pour une structure plus importante ça l'est beaucoup moins.

Difficulté de se decider qui on doit embaucher? Comment font les autres metiers? Dans ma PME (700 personnes) on embauche que les prestataires qui ont cumulés 2 missions, ajoutez à cela les 2 periodes d'essai legales... Ca laisse un peu de temps pour voir les cadors non?

Quant à dire que les contrats ne sont pas souples j'ai un peu de mal à le croire. D'ailleurs il me semble que le CDI a été 'inventé' pour les employeurs pendant une periode faste ou les employés n'arretaient pas de changer de boite au moindre pretexte... Evidemment en periode crise ce n'est plus la meme chose.

Chez nous on trouve des situations etranges comme de faire appel à des SSII (alors qu'ils existent des experts maison) pour tel ou tel choix. Après quelques années d'experiences on s'apercoit que c'est juste pour transferer la responsabilité de la prise de décision du responsable maison vers la SSII : si cela ne fonctionne pas il est plus facile de dire "c'est la faute de mon fournisseur" que de dire "j'ai foiré avec mon equipe"...

Dans tous les cas, à chaque sujet sur l'emploi dans notre secteur on sent bien qu'il y a un probleme entres les annonces et la réalité. La communauté "developpez" pourrait peut etre soulever le sujet : demander à l'APEC par exemple comment peut elle annoncer des chiffres en connaissant la vérité evoquée par B.AF

... Orange, SG, ou Axa ou Dassault cherchent un chef de projet, ça fait 50 annonces d'emploi minimum pour toutes les SSII consultées qui n'ont pas un gars en intercontrat, et qui peuvent aboutir sur nada, niente. Donc la stat des annonces est vérolée.

[Jérôme_C]

Chez nous on trouve des situations etranges comme de faire appel à des SSII (alors qu'ils existent des experts maison) pour tel ou tel choix. Après quelques années d'experiences on s'apercoit que c'est juste pour transferer la responsabilité de la prise de décision du responsable maison vers la SSII : si cela ne fonctionne pas il est plus facile de dire "c'est la faute de mon fournisseur" que de dire "j'ai foiré avec mon equipe"...

Plus facile de dire, ou alors et surtout plus économique dans le cadre d'un contentieux ?