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Emploi Discussion :

Les perspective d’embauches 2012 dans les métiers informatiques


Sujet :

Emploi

  1. #61
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    Citation Envoyé par fmdao Voir le message
    Encore uns fois, on reste dans les stéréotypes imbéciles :
    Les vieux forcément ça ne connaient que des vieux trucs !
    C'est l'inverse, en fait... Les vieux trucs, bien souvent, ca n'intéresse pas les jeunes. Déjà qu'en entretien (pour du C++) il n'est pas toujours simple de faire accepter à un jeune développeur d'utiliser un "vieux" compilateur, un framework ancien, ou un style de programmation passé de mode, alors, quand tu as besoin de maintenir quelque chose d'aussi différent de langages modernes que de l'APL, on ne se pose même pas la question.

    Ca ne veut pas dire que les "vieux ne connaissent que des vieux trucs", mais cela explique la demande de développeurs plus âgés, sur des secteurs où l'on a de l'existant à maintenir (c'est à dire à peu près partout).

    Francois
    Dernière modification par Invité ; 15/05/2012 à 11h44.

  2. #62
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    Citation Envoyé par fmdao Voir le message
    J'ai bientôt 48 ans et je ne connais ni cobol, ni APL, un peu Fortran.
    Je plussoye : à bientôt 51, je n'ai pas touché à du Cobol depuis .... près de 25 ans (et, encore, pas longtemps).

    Encore uns fois, on reste dans les stéréotypes imbéciles :
    Complétement.

    Je ne réponds pas aux questions techniques par MP ! Le forum est là pour ça...


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    "L’ennui dans ce monde, c’est que les idiots sont sûrs d’eux et les gens sensés pleins de doutes". B. Russel

  3. #63
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    L'informatique c'est comme la Médecine (le corps humain est l'analogue du PC+OS), un monde pseudo-infini et qui n'en fini pas de grossir. Ce qui oblige la Spécialisation.

    De plus, ont diverge vers une configuration orientée Framework, ce qui ajoute une couche de bifurcation entre l'informatique et le developpeur.

    Les développeurs qui peuvent assimiler un langages (ou framework) assez rapidement sont rares. Et chacun fini par en avoir pratiquer peu.

    Souvent les recruteurs cherchent des profile plus adaptés à leur problématique.

    Personnellement, dans mes entretiens d'embauche je mettais et avant ma qualité de rapidité apprentissage. A chaque fois je me retrouvait à débuter sur un truc que j'ai jamais vu avant
    AlloSchool, votre école sur internet.

  4. #64
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    J'ai deux opinions un peu divergentes concernant les recrutements dans l'IT:
    - Du coté employeur, j'étais dans une entreprise qui ne cherchait pas un mouton a 5 pattes, mais un gars qui connait PhP, Javascript, HTML, et Perl si possible. De l'ultra basique donc.
    En entretien, c'est la catastrophe. Entre les CV bidonnés (!), les mecs incapables de faire un bout de code super simple, ceux qui connaissent mais veulent pas bosser plus de 20h par semaine ou alors pour 3000 €/mois, et les pires, ceux qui arrivent en T-shirt, mal rasés, jean basket dégeux pour un entretien d'embauche... C'est vraiment la galère de trouver un jeune motivé, avec un salaire respectable pour un débutant (25K brut annuel + mutuelle + primes + portable, etc..., à Bordeaux), dans une petite entreprise sympa avec une bonne ambiance. Du coup, les embauches chez nous, c'est souvent en contrat de qualification, mais l'entreprise est limitée sur leur nombre.

    - Deuxième opinion, mon cas Je suis ingénieur système et réseaux, 15 ans d'expérience dans ce domaine, en plus du développement. En proposition, j'ai accès a quoi ? Des offres où on demande des connaissances ultra précises d'un logiciel super pointu, genre Tuxedo. C'est souvent pour le compte d'une SSII qui veut placer en régie chez un client, pas trop cher parce que derrière ils veulent doubler la somme pour la facturer... A moins de connaitre pil poil le logiciel demandé, difficile de répondre.
    Après il y a une chiée de contrats CDD ou intérim. Pas trop mal payés, quoique ça dépend des boites. Le problème, c'est que c'est du temporaire, au moindre signe de vent contraire, on vire d'abord les contrats courts ou "externes". Quand on a 45 ans et un crédit immobilier, l’intérim ça sera vraiment pour sauver ma peau, avant la corde.
    Et de temps en temps, une annonce relativement intéressante. Mais question salaire, c'est vraiment dur d'avoir un salaire décent (30-35K / annuel alors qu'en moyenne je pourrais taper 35 à 40K). Pour info, le poste que j'occupais encore tout récemment, j'étais à .... 24K !!!

    J'ai récemment passé plusieurs entretiens pour un gros groupe international. Une annonce passée en Octobre, à laquelle j'avais répondue comme ça, un poste de responsable informatique, pour voir. Réponse de l'employeur : Janvier. 1er entretien, technique, OK. Deuxième entretien en Mars avec la DRH, OK. Puis plus rien, pas de suite, 3x relances, rien. Fin Avril, coup de fil de la DRH, ils ont changé un peu d'avis, le profil recruté ne serait pas tout à fait le même, moins de responsabilité, salaire moindre, on souhaiterait en discuter avec vous, etc... Du grand foutage de gueule, une entreprise qui sent vraiment mauvais vu son respect pour les candidats, j'ai envoyé paitre gentiment.

    En bref, il y a beaucoup de candidats sur le marché du travail en ce moment, c'est certain. Beaucoup préfèrent rester chômeurs, ça leur plait et ils sabordent leur entretiens. D'autres se surestiment beaucoup, la tête bourrée par les idées et les affabulations de leur école (souvent payantes, suivez mon regard...). D'un autre coté, les entreprises tirent vraiment sur la corde, même sur des postes importants, et la pression est assez conséquente.
    Au final, il y a une impression de manque de personnes, mais je pense que c'est artificiel et qu'un peu de bonne volonté des deux cotés fluidifierai grandement la situation.

  5. #65
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    Citation Envoyé par bugsan Voir le message
    Tout ça c'est parce qu'ils lisent dans les médias que des débutants/stagiaires comme Zuckerberg peuvent coder pour une valeur de plusieurs milliards de dollars à eux tout seul.
    Le métier est piégé dans un carcan idéologique depuis la bulle internet ...
    La prochaine bulle, déjà bien formée, est celle des réseaux sociaux.

    Pour notre part, nous recrutons à bac +2, +3 ou plus. Dans notre activité, le métier s'apprend surtout sur le tas, le diplôme n'est pas nécessairement un élément décisif.

  6. #66
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    Par défaut Pôle Emploi ?
    Bonjour à tous,

    En recherche d'emploi depuis 2 ans, bien que toujours en poste (20 ans d'informatique scientifique et industrielle derrière moi), j'utilise l'APEC et Pôle emploi pour me mettre au courant des annonces.
    Une fois par mois, je reçois un courrier de Pôle Emploi me précisant qu'il n'ont rien pour moi et que mes critères sont trop restrictifs.
    Dans le même temps et avec les mêmes critères, je reçois 5 offres par jour en provenance de l'APEC.
    Il est évident pour tout le monde que Pôle Emploi est en dessous de tout, rien que l'évocation de ce nom fait grimacer ou sourire, selon qu'on soit dans le besoin ou non.
    La viticulture, premier secteur qui embauche ?
    De qui se moque-t-on ?

    Mon age : 46 ans
    Mes langages : Java, C/C++, PHP, Javascript
    Mes SGBD : Versant, PostGreSql, MySql
    Modélisation : UML, SA-RT n'est plus qu'un lointain souvenir

  7. #67
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    Citation Envoyé par breizh-atao Voir le message
    Une fois par mois, je reçois un courrier de Pôle Emploi me précisant qu'il n'ont rien pour moi et que mes critères sont trop restrictifs.
    Dans le même temps et avec les mêmes critères, je reçois 5 offres par jour en provenance de l'APEC.
    Il est évident pour tout le monde que Pôle Emploi est en dessous de tout,
    Ces 2 points n'ont rien à voir l'un avec l'autre. Il y a semble-t-il un bug dans leur système d'alerte mail sur certaines alertes seulement. Je constate le même problème depuis environ 1 mois 1/2 sur une seule de mes alertes, alerte qui pourtant remonte des offres.
    Il faut vérifier régulièrement sur son espace car ces alertes là ont tendance à être automatiquement désactiver.

    Concernant Pole-Emploi à proprement parlé, ça a été bien pie, ça s'est un tout petit peu amélioré, il semblerait ces derniers temps, mais malgré tout avec une qualité de service très très inférieure à ce que l'on pourrait attendre.
    Si les conseillers semblent, pour la plupart essayer de faire leur possibles, dès que l'on remonte dans la sphère administrative, on se rend très vite compte que l'on est rien d'autre qu'un n° de dossier, et que les conseillers eux-mêmes sont totalement démunis face à cette administration sourde, aveugle et totalement inhumaine.
    L'autre problème de Pole-emploi, c'est qu'ils ont depuis longtemps perdu la confiance des recruteurs. Les recruteurs s'adressent à eux, bien souvent à dernier recours avec des offres de moindre qualité et surtout souvent dont le recrutement continu en parallèle par d'autres circuits. Il n'est pas rare de répondre à une offre Pole-emploi et de s'entendre répondre que finalement le poste est déjà pourvu.

    Ceci-dit, les recruteurs s'adressent de plus en plus à des SSII (pour l'informatique donc), agences d'interim et cabinets de recrutement, ou la qualité de service, du coté du demandeur n'a pas forcément meilleure qu'avec Pole-emploi. Beaucoup de ces boites se contentent d'être des place-pions pour encaisser la commission et rien d'autre.
    --- Sevyc64 ---

    Parce que le partage est notre force, la connaissance sera notre victoire

  8. #68
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    Par défaut Paris dépassé par les haut de Seine en recrutement
    Très bonne nouvelle, même si les haut de Seine ce n'est pas donné qui a désormais les moyens de loger à Paris ?

  9. #69
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    Citation Envoyé par JCB001 Voir le message
    Très bonne nouvelle, même si les haut de Seine ce n'est pas donné qui a désormais les moyens de loger à Paris ?
    Clair... J'ai décroché un stage sur Paris, je n'ai rien trouvé à moins de 850€ (de potable, je loue pas une porcherie) pour des 15-25m². Avec une indemnité de stage de 1000€ je fais comment pour vivre avec des tarifs pareils ?
    Bref je suis en train de regarder tout logement à 2h de train (direction province) de mon futur lieu de stage... Et même par là bas c'est pas facile...
    Résidence universitaire sur Paris (350-500€ par mois) ? J'ai téléphoné à une dizaine de résidence qui m'ont informé que je me m'y prenais trop tard et que tous leurs logements étaient pris pour le semestre d'automne...
    Alors que faisant mes études sur Belfort depuis 3ans, il n'y a aucun souci de logement dans l'est.

    « Toujours se souvenir que la majorité des ennuis viennent de l'espace occupé entre la chaise et l'écran de l'ordinateur. »
    « Le watchdog aboie, les tests passent »

  10. #70
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    Je ne sais si vous avez lu le livre Rework écrit par la société 37signal
    Si vous n'avez encore lu le livre alors je vous invite à le faire plus précisément la partie concernant l'embauche le chapitre 9. Franchement si toutes les entreprises réfléchissaient comme cette société alors elles n'auront pas de problème d'embauche.
    Dernière modification par Invité ; 18/05/2012 à 13h46.

  11. #71
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    Citation Envoyé par transgohan Voir le message
    Clair... J'ai décroché un stage sur Paris, je n'ai rien trouvé à moins de 850€ (de potable, je loue pas une porcherie) pour des 15-25m². Avec une indemnité de stage de 1000€ je fais comment pour vivre avec des tarifs pareils ?(.../...)
    Ben ouais. Je suis à 33 minutes de train de Gare du Nord(et 4 minutes de marche), et je paye déjà cher(1000 roros pour 90 m², et c'est en dessous des prix du marché). La plupart des provinciaux qui montent à Paris sont obnubilés par l'idée de vivre à Paris même, et se retrouvent avec des taudis hors-de-prix. Les gens qui sont là depuis longtemps ont tendance à aller de plus en plus loin.

    Une collègue à moi vient de partir à Argenteuil, 2 salaires de cadres ne suffisaient plus plur loger 2 adultes et un bébé. Maintenant, elle a un joli jardin, et seulement 15 minutes de plus pour aller bosser(incluant 10 minutes de marche pour aller jusqu'à la gare).

    Le piège, c'est la voiture : en banlieue, on ne peux pas tout faire sans véhicule; ma collègue s'en rend compte peu à peu. Mes voisins du dessus sont sans voiture, ils prennent le bus pour les courses, c'est fort peu pratique. Mais, pour quelqu'un de seul, c'est gérable. Ca coute cher, une tire.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  12. #72
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    Citation Envoyé par transgohan Voir le message
    Clair... J'ai décroché un stage sur Paris, je n'ai rien trouvé à moins de 850€ (de potable, je loue pas une porcherie) pour des 15-25m². Avec une indemnité de stage de 1000€ je fais comment pour vivre avec des tarifs pareils ?
    Bref je suis en train de regarder tout logement à 2h de train (direction province) de mon futur lieu de stage... Et même par là bas c'est pas facile...
    Résidence universitaire sur Paris (350-500€ par mois) ? J'ai téléphoné à une dizaine de résidence qui m'ont informé que je me m'y prenais trop tard et que tous leurs logements étaient pris pour le semestre d'automne...
    Alors que faisant mes études sur Belfort depuis 3ans, il n'y a aucun souci de logement dans l'est.
    As-tu regardé les foyers de jeunes travailleurs, les loyers sont moins chers et en tant que stagiaire tu peux y postuler. Je connais quelques personnes qui en ont fait et qui ont bien aimé.
    ~ Lola ~

  13. #73
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    Citation Envoyé par lola06 Voir le message
    As-tu regardé les foyers de jeunes travailleurs, les loyers sont moins chers et en tant que stagiaire tu peux y postuler. Je connais quelques personnes qui en ont fait et qui ont bien aimé.
    J'ai déjà une expérience des foyers de jeunes travailleurs ayant accès à l'association Parme (SNCF), j'y ai passé mes deux ans de DUT.
    Mais sur Paris je n'ai rien trouvé de libre ou d'intéressant, ainsi que pas super bien placé par rapport à mon lieu de stage (quand on a le choix entre 1h à pied en faisant la diagonale ou bien 2h40 en rer+métro...). J'ai même essuyé une réponse m'indiquant que cela ne les intéressaient pas de louer pour 6mois car c'était trop long ! A ne rien y comprendre là...
    De plus il faut savoir que foyer de jeunes travailleurs c'est 90% des cas des cuisines et wc partagés... Pour des personnes qui ne restent qu'une ou deux semaines. Je vous laisse imaginer l'état...

    Mais j'ai fini par trouver une solution, ma grand mère réside dans une grande maison à 1h30 de Paris. Elle accepte de me loger et en plus c'est double bénéfice pour la famille car la pauvre commence à sacrément perdre la mémoire... Alors vivre seule dans ces conditions...

    « Toujours se souvenir que la majorité des ennuis viennent de l'espace occupé entre la chaise et l'écran de l'ordinateur. »
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  14. #74
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    Les entreprises ont du mal à recruter, est ce lié aux candidats qui ne sont pas nombreux ou bien aux entreprises qui veulent du bac +5 avec 10 ans d'XP pour un salaire de 40K€ ?

  15. #75
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    Citation Envoyé par Peacecraft95 Voir le message
    Les entreprises ont du mal à recruter, est ce lié aux candidats qui ne sont pas nombreux ou bien aux entreprises qui veulent du bac +5 avec 10 ans d'XP pour un salaire de 40K€ ?
    La réponse 2.
    - So.... what exactly is preventing us from doing this?
    - Geometry.
    - Just ignore it !!
    ****
    "The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
    ***
    Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019

  16. #76
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    Citation Envoyé par Peacecraft95 Voir le message
    Les entreprises ont du mal à recruter, est ce lié aux candidats qui ne sont pas nombreux ou bien aux entreprises qui veulent du bac +5 avec 10 ans d'XP pour un salaire de 40K€ ?
    Les deux... A 50K€ pour un junior, il n'y a aucun problème de recrutement, même si l'offre de candidats est rare, à 20K€ pour le même junior, il y a toujours des problèmes, même si l'offre est abondante.

    Le fond du problème, je crois, c'est que les salaires que les entreprises considèrent comme corrects (compte tenu de leurs charges, de la situation de leur marché, et du niveau de marge qu'elles recherchent) sont en dessous des salaires que les candidats considèrent comme normaux (compte tenu de leurs charges, de leurs attentes professionnelles, et du niveau de vie qu'ils recherchent).

    Si le marché fonctionnait normalement, les prix s'ajusteraient en fonction de l'offre et de la demande. Ce n'est pas le cas, et je ne suis pas certain que ce soit une bonne chose, ni pour les entreprises, ni pour les candidats...

    Francois

  17. #77
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    Citation Envoyé par fcharton Voir le message
    A 50K€ pour un junior, il n'y a aucun problème de recrutement, même si l'offre de candidats est rare, à 20K€ pour le même junior, il y a toujours des problèmes, même si l'offre est abondante.
    En meme temps, ces deux salaires sont delirants.

    Citation Envoyé par fcharton Voir le message
    Le fond du problème, je crois, c'est que les salaires que les entreprises considèrent comme corrects (compte tenu de leurs charges, de la situation de leur marché, et du niveau de marge qu'elles recherchent) sont en dessous des salaires que les candidats considèrent comme normaux (compte tenu de leurs charges, de leurs attentes professionnelles, et du niveau de vie qu'ils recherchent).

    Si le marché fonctionnait normalement, les prix s'ajusteraient en fonction de l'offre et de la demande. Ce n'est pas le cas, et je ne suis pas certain que ce soit une bonne chose, ni pour les entreprises, ni pour les candidats...
    Vu que ni les candidats ni les recruteurs ne trouvent, c'est bien qu'il y a un probleme. Par contre, je pense qu'il y a aussi d'autres problemes que le salaire :
    La localisation des bureaux commence a jouer ("Ah oui, mais vous etes a l'autre bout de l'agglomeration, je vais me taper 2h de transport aller, donc non"
    La reputation des entreprises : de plus en plus, les gens se renseignent avant de rejoindre une entreprise, que ce soit une SSII ou un editeur. Et lorsque les retours sont mauvais, en ces periodes ou il est difficile de trouver un poste, c'est un frein certain.
    "La route est longue, mais le chemin est libre" -- https://framasoft.org/
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