Discussion :

[ctiti60]

J'en reviens à la question de départ à savoir ce qu'on pense du C# et sa progression face au C++.

Je n'étais pas convaincu par le C#. Je pensais que c'était un vulgaire clone de Java fait par Microsoft pour conserver un langage à eux et empêcher les gens d'aller voir le monde du libre.

Et puis, j'ai eu une formation. Et franchement, c'est un très bon langage et ils ont également une très bonne plateforme de développement avec Visual (MODE TRON ON - pas comme l'usine à gaz Eclipse - MODE TRON OFF ). On ne se focalise sur le développement fonctionnel et moins sur les problèmes techniques.

Donc par rapport au C++, on développe plus vite et il est vraiment plus agréable.

Après c'est un langage. Il est fait pour certaines choses et pas d'autres.

[kolodz]

Personnellement,
Je fais du Java et du PHP.
Je n'utilise pas de moteur de recherche pour Java. J'ai la javadoc.
Je n'utilise pas de moteur de recherche pour php. J'ai php.net

Je ne parle même pas des personnes connaissent leurs langage.

Cordialement,
Patrick Kolodziejczyk.

EDIT : Sérieusement 0.5% d'assembleur ? Il faudrait coupler le toute avec un vrai taux d'utilisation.
On verrait les langages qui oblige leurs utilisateurs à faire de recherche "au pif".

[Le Vendangeur Masqué]

Merci à toi d'être si humble et constructif dans ton(/tes) intervention(s)...

Mais qu'est ce que l'humilité à avoir là dedans ? Un fait est un fait. Et je vois pas en quoi je serais fier de quoi que ce soit. Si Apple a du succès je n'en tire aucune gloire, j'y suis étranger, je ne fais que constater.

Quand au côté constructif, ton message avait bien pour but de montrer l'exemple à ne pas suivre ?

Et de là à accuser Developpez.net de faire de l'offuscation de résultat, il n'y a qu'un pas que tu t'es fais un plaisir de franchir

"De l'offuscation de résultat" ? Je te laisse la responsabilité du choix douteux de mots que tu viens d'employer... Tu parles dans le vide mais tu ne prouves rien.

Moi ce que je vois c'est la chose suivante:
1/ Arrivée sur le site: une barre avec Java/.net/dev.web/edi/langages/sgbd/...
On se dit OK il doit falloir cliquer sur le menu "Langages".
2/ Mais dans "Langages" on a: Langages (qui pointe sur de beaux graphiques où ObjC n'existe tout simplement pas)/Asm/c/c++/c#/pascal/perl/python/vb6/vb.net/xml/autres.
Là encore on se dit pas de chances, doit falloir aller dans "autres".
3/ Et dans autres y'a un très grand tableau "Les langages" tellement fourni qu'on pourrait le croire exhaustif, sauf que la encore point de trace d'ObjC.
4/ Et enfin faut aller bien loin dans cette page pour finalement trouver une toute petite rubrique bien cachée consacrée aux produits d'Apple.

Tout ceci ne peut donner que l'impression au visiteur qu'il est retourné 5 voir 10 ans en arrière, à une époque où Apple était considérée (à tort) comme peanuts.

Bref complet décalage entre la réalité du marché et la présentation de ce site. Alors je vais pas comme toi émettre des critiques stupides sur les auteurs du site, je préfère attendre d'eux une explication.

[Flaburgan]

Système => Mac.

Où tu trouves le forum "programmation pour Mac OS et iOS".

Et à côté de ça, toute une panoplie de tutoriels, dont "les bases de l'objective-C".

Le seul reproche que tu pourrais faire, c'est que ce n'est pas d'après toi le rangement idéal. Mais il faut voir que les autres langages sont multi plateforme, contrairement à objective-C qui est fortement rattaché à Apple, et qui a donc été jugé mieux placé dans la rubrique Mac.

Cordialement,

Flaburgan

[xelab]

Le seul reproche que tu pourrais faire, c'est que ce n'est pas d'après toi le rangement idéal. Mais il faut voir que les autres langages sont multi plateforme, contrairement à objective-C qui est fortement rattaché à Apple, et qui a donc été jugé mieux placé dans la rubrique Mac.

Non non, il ne tient qu'à lui de rédiger des tutos, faire en sorte de créer et d'étoffer une rubrique Objective-C, il me semble que c'est comme ça que le site fonctionne. Parce que Developpez a aussi des rubriques consacrées à des technos non multi-plateforme.

[Aniki]

Le pire, c'est qu'il faille le justifier car Monsieur le Vendangeur pique sa crise...

@Vendangeur:
Je crois que tu dois être le seul qui a mis si longtemps à trouver le sous forum Objective-C...
Peut-être est-il temps de se remettre en question ?

[Bluedeep]

Le pire, c'est qu'il faille le justifier car Monsieur le Vendangeur pique sa crise...

Je vais finir par croire que mon idée a du bon : http://www.developpez.net/forums/d11...s/#post6387067

[GanYoshi]

Le seul reproche que tu pourrais faire, c'est que ce n'est pas d'après toi le rangement idéal. Mais il faut voir que les autres langages sont multi plateforme, contrairement à objective-C qui est fortement rattaché à Apple, et qui a donc été jugé mieux placé dans la rubrique Mac.

Bonjour,

qu'on soit bien d'accord, je m'en fiche qu'Objective-C soit mis en retrait par rapport aux autres langages, mais nous savons tous qu'Objective-C n'est pas moins multi-plateforme que VB6 qui lui est bien présent dans le menu.

Le silence des intervenants suivants à propos de ce lieu commun en dis long sur leur volonté de troller et de s'acharner sur un contributeur qu'il n'aime pas.

[Le Vendangeur Masqué]

Système => Mac.

Mac ? Déjà ça commence bien... L'OS d'Apple s'appelle Mac OS X. De plus "Mac" c'est pas iOS. On dirait que tout est refourgué dans un coin alors que les technologies par leur poids aujourd'hui mériteraient certainement une meilleure mise en valeur.

Où tu trouves le forum "programmation pour Mac OS et iOS".

Et à côté de ça, toute une panoplie de tutoriels, dont "les bases de l'objective-C".

Le seul reproche que tu pourrais faire, c'est que ce n'est pas d'après toi le rangement idéal.

C'est pas un problème de "rangement" mais qu'il manque carrément des rubriques dans les menus.

Mais il faut voir que les autres langages sont multi plateforme, contrairement à objective-C qui est fortement rattaché à Apple, et qui a donc été jugé mieux placé dans la rubrique Mac.

Non les langages propriétaires de MS ne sont pas spécialement multi-plateformes. Sauf en bricolant... Mais si tu veux jouer là-dessus sache qu'ObjC est multiplateforme, seul le framework Cocoa ne l'est pas.

Bref t'as pas l'air de bien connaître l'ObjC. Et en suivant ta logique je demande donc qu'on retire le ".NET" des titres de menus ainsi que C#/VB/VB.NET du menu langage.

Je crois que personne n'y verra la moindre objection ?

Bonjour,

qu'on soit bien d'accord, je m'en fiche qu'Objective-C soit mis en retrait par rapport aux autres langages,

Pourtant y'a strictement aucune raison qu'il le soit.

mais nous savons tous qu'Objective-C n'est pas moins multi-plateforme que VB6 qui lui est bien présent dans le menu.

Félicitations tu viens viens de découvrir le principe du TSA: Tout Sauf Apple où la règle d'employer n'importe quel argument, même abscons et qui se retourne contre son auteur, dans le but semble être d'éviter coûte que coûte la présence de la moindre technologie Apple.
Ça s'appliquait aux entreprises (notez l'imparfait), voilà qu'on en retrouve encore des résidus nauséabonds sur certains sites internet.

Le silence des intervenants suivants à propos de ce lieu commun en dis long sur leur volonté de troller et de s'acharner sur un contributeur qu'il n'aime pas.

Je m'en fiche, non, je dirais même que j'apprécie car ils montrent eux-mêmes leurs oeillères et leur archaïsme... On gagne du temps.

Je vais finir par croire que mon idée a du bon : http://www.developpez.net/forums/d11...s/#post6387067

Oui stigmatiser ceux qui pensent différemment de la masse endormie dans la monoculture Microsoftienne.
Comme je disais à GanYoshi certains ici m'aident vraiment.

Le pire, c'est qu'il faille le justifier car Monsieur le Vendangeur pique sa crise...

Quand tu réponds à quelqu'un c'est naturel de se justifier. Tu dis pas: "c'est comme ça et pis s'y t'es pas d'accord t'es un c*n".
Un forum ça sert à dialoguer. Et je n'impose rien, je demande juste pourquoi ce site ne reflette pas du tout la pluralité des langages informatiques actuels, et qu'est-ce qui est prévu de faire pour y remédier.
C'est plutôt dans les réponses de certains ici que j'en vois piquer leur crise comme tu dis...

@Vendangeur:
Je crois que tu dois être le seul qui a mis si longtemps à trouver le sous forum Objective-C...
Peut-être est-il temps de se remettre en question ?

Un bon programmeur c'est un type censé pouvoir analyser un problème pour y répondre.
Moi je vois déjà que tu es pas capable de comprendre mon propos.

J'ai pas dis qu'il n'y avait rien de consacré à Apple sur ce site (relis bien mes précédents messages), mais que c'était relégué à une sous rubrique clairement pas digne de l'importance qu'à ObjC aujourd'hui (et ça va encore progresser).

Remise en question disais-tu ?

Non non, il ne tient qu'à lui de rédiger des tutos, faire en sorte de créer et d'étoffer une rubrique Objective-C, il me semble que c'est comme ça que le site fonctionne. Parce que Developpez a aussi des rubriques consacrées à des technos non multi-plateforme.

En fait tu tombes dans le problème de la poule et de l'oeuf.
Tu poses le constat que si les rubriques liées à iOS/OS X ne sont pas mises en avant c'est parce que peu d'articles ont été écrits à ce sujet. Soit.
Mais en même temps si les technos d'Apple sont reléguées au second (voir troisième ?) plan, un type qui passe sur ce site n'aura que peu envie d'y collaborer. Peut-être même qu'il croira que Developpez.net ne veut pas s'intéresser à autre chose que ce qui gravite autour de MS...

Car au fond qu'est-ce que ça coûte de rajouter une rubrique ObjC au menu langages ? On va pas me dire que ça l'allongerais démesurément ou que ça requerrais un lourd investissement en temps et argent...
D'autant que dans ce menu je vois Visual Basic. Ok, je vais dans la rubrique: j'y vois 10 publications. Je vais maintenant dans la rubrique Mac, j'y compte 28 publications (essentiellement d'ailleurs sur l'ObjC). La rubrique Pascal ? 15 publications.
J'en déduis donc que question activité, une rubrique ObjC n'aurait pas à rougir face à des langages comme Pascal ou VB6.
Donc je ne demande pas qu'on retire ces deux-là si devais suivre ta pensée, mais qu'on en ajoute un de plus.
Un peu de pluralité qui semble être ici un concept mal vu par certains ici. Et je vois pas bien de quoi ils ont peur exactement...

[Flaburgan]

Bonjour,

D'abord, je te remercie d'avoir maintenu dans ce débat la politesse et l'orthographe.
Cependant, il faut être clair, une fois de plus ton seul argument est "l'Objective-C n'est pas assez visible."

Comme un membre te l'a signalé, developpez.com fonctionne sur le principe communautaire. Si tu penses qu'une évolution est nécessaire, libre à toi de te rendre dans la rubrique appropriée pour en faire la suggestion. Faire dévier le sujet ici n'est pas un comportement correct.

Cordialement,

Flaburgan

[Le Vendangeur Masqué]

Bonjour,

D'abord, je te remercie d'avoir maintenu dans ce débat la politesse et l'orthographe.

Oui... Je vois pas pourquoi j'aurais (contrairement à certains) chercher à faire partir le sujet en sucette, c'est clairement pas mon intérêt.

Cependant, il faut être clair, une fois de plus ton seul argument est "l'Objective-C n'est pas assez visible."

Exactement, ce pourquoi je "milite" pour l'apparition d'une entrée "Objective C" dans le menu "Langages" du site.

Comme un membre te l'a signalé, developpez.com fonctionne sur le principe communautaire.

Oui, mais disons que le membre en question avait plutôt dans l'esprit d'utiliser l'argument du communautaire dans le sens: pas assez de contributions = pas de raison d'avoir une entrée dans le menu. Ce à quoi je faisais remarquer que le menu comportait des langages qui avaient une activité encore moins florissante.

Si tu penses qu'une évolution est nécessaire, libre à toi de te rendre dans la rubrique appropriée pour en faire la suggestion.

Merci de me l'avoir indiquée, j'y soumettrais l'idée.

Faire dévier le sujet ici n'est pas un comportement correct.

Je suis pas entièrement d'accord sur le fait que j'aurais fait dévier le débat.

Mon avis est que Tiobe est un (parmi d'autres) thermomètre de l'emploi des langages de programmation.
On peut (et ça ne me dérange pas, j'y prendrais même probablement part) discuter du langage A qui monte par rapport au B qui descend. Mais ce qui serais intéressant (et productif) serait je pense que les développeurs tiennent comme moi d'avantage compte des tendances. Car elles sont le reflet de ce qui se passe dans le monde informatique.
Don je voyais comme logique que ce site lui aussi évolue.

[Paul TOTH]

Pour le côté communautaire, je dirais que si Objective-C est là où il est c'est pour des raison "historiques" (ça fonctionne toujours ça !) même chose pour VB6 d'ailleurs.

Personnellement ça ne me choquerais pas plus de voir Objective-C dans Langage ...ou XCode (c'est son nom je crois) dans EDI...mais faut pas compter sur mon pour alimenter ces rubriques ni même les consulter

Java est devant .NET dans les menus et je continue de bosser avec l'EDI Delphi qui est derrière 4D...tient je sais même pas ce que c'est que 4D

[xelab]

tient je sais même pas ce que c'est que 4D

[TROLL]
Il ne vaut mieux pas savoir ce que c'est.
[/TROLL]

[zeyr2mejetrem]

l'EDI Delphi qui est derrière 4D...tient je sais même pas ce que c'est que 4D

4D est un L4G basé sur un moteur de base de donnée pouvant tourner sous Windows et Mac OS.
Ca a été (c'est) bien utilisé pour créer des logiciels métiers multiplateforme.

Dans les concurrents frontaux de 4D on peut trouver Omnis, Windev ...

[Camille_B]

Non seulement Objective-C est multiplateforme (il fait partie de l'ensemble de compilateurs gcc), mais, en plus, il existe un framework multiplateforme similaire à Cocoa qui se nomme GNUstep.

GNUstep n'est pas une copie de Cocoa, c'est plutôt... son grand cousin. Car GNUstep est plus vieux que Cocoa !

Cocoa est une évolution d'OpenStep le framework de dev des systèmes NEXTStep. Et GNUstep est une implémentation d'OpenStep.

MacOSX est venu après.

Cela dit il est dommage que GTK ou QT ne proposent pas de bindings Objc.

[Twinspirit]

Je me demandais : pourquoi l'actionscript3 est-il absent de ce classement Tiobe ?
C'est un language complet (Et bien multiplateforme, lui)... Une explication ? C'est rapport au fait que ce soit propriétaire à Adobe ? Ou ce n'est pas considéré comme un "vrai" language informatique ? Si oui, quels sont les critères ?

(Non, ce n'est pas une question-troll, je suis vraiment curieux...)

[Robin56]

Je me demandais : pourquoi l'actionscript3 est-il absent de ce classement Tiobe ?
C'est un language complet (Et bien multiplateforme, lui)... Une explication ? C'est rapport au fait que ce soit propriétaire à Adobe ? Ou ce n'est pas considéré comme un "vrai" language informatique ? Si oui, quels sont les critères ?

Pourquoi ? Eh bien la réponse est dans son mode de fonctionnement (il suffit de cliquer sur le lien) :

The TIOBE Programming Community index is an indicator of the popularity of programming languages. The index is updated once a month. The ratings are based on the number of skilled engineers world-wide, courses and third party vendors. The popular search engines Google, Bing, Yahoo!, Wikipedia, YouTube and Baidu are used to calculate the ratings. Observe that the TIOBE index is not about the best programming language or the language in which most lines of code have been written.

[afranck64]

Observe that the TIOBE index is not about the best programming language or the language in which most lines of code have been written.

Et dire qu'il y a fallit y avoir une polémique là dessus plus haut/tôt.

[hariman]

"Qu'est ce qu'on ne peut pas faire avec C ?"

Je suis du même avis !
En plus, il est reconnu sur la performance qu'on y gagne.

[Hinault Romaric]

Index Tiobe : Objective-C sacré langage de l’année 2011
Forte progression pour C#, Python et PHP reculent

Mise à jour du 13/01/2012, par Hinault Romaric

L’année 2011 a été marquée par de nombreux changements dans la programmation. Les développeurs se sont orientés beaucoup plus vers le développement des applications pour les plateformes mobiles.

C’est donc sans surprise que le langage Objective-C, profitant du succès de l’iPhone et l’iPad d’Apple, enregistre la plus forte croissante pendant l’année 2011 et est sacré langage de programmation de l’année par Tiobe.

La part de marché de l’Objective-C a augmenté depuis janvier 2011, permettant ainsi au langage de passer de la 8e position à la 5e position en janvier 2012, avec une part de 6,919% selon le classement Tiobe.

Un autre langage qui s’est également distingué est C#, qui enregistre une progression presque similaire à celle de l’Objective-C au cours de l’année 2011. Le langage phare de Microsoft passe ainsi de la 6e place à la 3e place dans le classement Tiobe, avec une augmentation de 2,55% de sa part de marché.

Cette popularité du C# lui permet de doubler C++ qui est en perte de vitesse, et se retrouve rétrogradé en quatrième position dans le classement Tiobe, avec un recul de sa part de marché de 0,72 %, estimée en janvier 2012 à 8,063%.



Java, quant à lui reste toujours le langage le plus populaire selon l’index Tiobe, malgré une baisse de sa part de marché de 0,29% au profit du C qui progresse de 1,15 % au cours de l’année 2011 et qui pourrait même détrôner Java cette année.

Python, qui fut le langage de l’année 2010, enregistre la plus forte perte de popularité en 2011, avec une part en recul de 3,05 % et une dégringolade dans le classement Tiobe de la 5e position à la 8e en 2012. PHP ne se porte pas plus bien et est rétrogradé de la 4e position à la 6e avec une baisse de 2,13%.

Le langage Web qui fait bonne figure malgré sa 10e position dans le classement est le JavaScript qui enregistre une hausse de sa part de marché de 0,73%.

Côté prévision pour 2012 : F#, Groovy et R sont les potentiels candidats pouvant bousculer le top 10 pendant 2012, au vu de leur progression au cours de l’année 2011.

Pour rappel, l’indice Tiobe est basé sur le nombre d’ingénieurs qualifiés dans le monde, des cours et des fournisseurs tiers. Les moteurs de recherche populaires sur Google, Bing, Yahoo, Wikipedia, Amazon et YouTube sont utilisés pour calculer les cotes. Donc, ces résultats doivent être interprétés avec modération.


Source : Tiobe


Et vous ?

Quels sont les langages qui vous semblent avoir le plus gagné en popularité en 2011 ?