Discussion :

[Gordon Fowler]

L'informatique représente un tiers des offres d'emploi
D'après le Baromètre APEC/Syntec Numérique, mais 2012 reste très incertain


Alors que le contexte économique commence à montrer des signes de ralentissements, le Baromètre APEC/Syntec Numérique montre que l'emploi informatique continue à très bien se porter.

L'IT représente au troisième trimestre 2011 plus du quart des offres d'emploi (+56 % sur les 12 derniers mois)

Le Web reste le domaine le plus dynamique avec une demande qui a pratiquement doublé en un an. D'autres secteurs comme l'informatique industrielle ont également connu une croissance très soutenue (+85 %).

Mais la fonction qui est aujourd'hui de plus en plus recherchée par les entreprises est, d'après ce rapport, les profils de DSI (+110% de demandes) même si bien évidemment le nombre d'offres est en chiffres bruts largement inférieur à ceux des autres postes.

La situation semble donc bonne. Et l'avenir aussi. A en croire les dirigeants d'entreprises IT de plus de 100 salariés, quasiment tous prévoient de recruter au quatrième trimestre (contre contre un peu plus de la moitié pour les autres secteurs).

Il n'en reste pas moins que « le secteur de l’Informatique n’est pas à l’abri d’un nouveau retournement conjoncturel fin 2011, qui viendrait alors stopper rapidement cette dynamique et diminuer le niveau de recrutement de cadres dès le début de l’année 2012 », conclut néanmoins l'APEC.

En attendant cet éventuel retournement, les recruteurs ont toujours du mal à pourvoir tous leurs postes IT.


Source : Baromètre Apec / Syntec Numérique Novembre 2011 (PDF)

[LeSmurf]

En attendant cet éventuel retournement, les recruteurs ont toujours du mal à pourvoir tous leurs postes IT.

J'entendais la même chose au début des années 2000 en pleine crise des secteurs informatiques et télécoms. Le nombre de chômeurs grimpait comme les pentes de l'Everest (je crois qu'il avait doublé en deux ou trois ans) mais les entreprises, invariablement, continuaient à "éprouver des difficultés de recrutement", faisaient face à "une pénurie de main d'oeuvre".

Il vaudrait mieux l'énoncer avec distance :
"les recruteurs déclarent avoir toujours du mal à pourvoir tous leurs postes IT"

L'article en lien précise d'ailleurs que ""82 % des « recruteurs d’informaticiens » (sic) déclarent avoir des difficultés à trouver les profils qu'ils recherchent."

[el_slapper]

Disons qu'ils ont du mal à trouver des gens de qualité à des tarifs acceptables pour eux. Quand on refuse de se plier à la loi de l'offre et de la demande, même si la demande est nombreuse(i.e. plein de gens disponibles), l'offre ne suit pas(plein de postes qui sont des insultes aux gens disponibles au niveau salaire).

Celui qui paye 10% plus cher que les autres, il va avoir un horde de candidats de qualité(et pas mal de surcouts le jour ou le marché se retourne).

[al1_24]

Parmi ces offres d'emploi, combien qui n'en sont pas réellement mais uniquement un moyen pour certaines SSII de se renseigner sur l'état du marché chez leurs concurrents ; on apprend énormément de choses lors d'un entretien de recrutement

[falcon74]

C'est effectivement pas facile de recruter sur certaines technologies.
J'en fait actuellement l'expérience, on cherche un dev java/php débutant/junior pour intégrer une equipe de R&D.

Et ben même sans parler de la rémunération qui parfois est hallucinante pour des débutants, la plupart des CVs qui m'arrivent ou que je trouve ne correspondent pas car le développement n'est que secondaire dans les compétences et le travail recherché, la majorité cherchant des postes de "chef de projet" et de "management". Comme si tout juste sortie d'étude on avait l'expérience indispensable à ce type de poste...

La j'ai enfin trouvé qlq'un qui cherche à faire de la technique et à apprendre le métier de développeur en premier lieu, et ben on va même pas discuter son salaire, sa demande est raisonnable, on va lui donner ce qu'il nous demande !

Donc oui, on est bien dans une situation ou tout le monde marche sur la tête

[Patriarch24]

Sans parler que des débutants, un dev avec 5 ans d'expérience, certains veulent le caser pour 24-26k (province). Alors oui, les recruteurs marchent sérieusement sur la tête, en croyant exploiter des gens avec des compétences solides.

Le Web reste le domaine le plus dynamique avec une demande qui a pratiquement doublé en un an

A pondérer cependant en ne faisant pas de double (triple, quadruple, etc.) compte pour les SSII. De plus les résultats sont très différents selon les secteurs d'activité, et suivant les régions !

[gangsoleil]

C'est effectivement pas facile de recruter sur certaines technologies.
J'en fait actuellement l'expérience, on cherche un dev java/php débutant/junior pour intégrer une equipe de R&D.

Serait-il possible de connaitre reellement le profile que vous recherchez, c'est a dire l'annonce que vous avez passe ?

Si je demande ca, c'est parce que le profil que vous citez n'est pas rare du tout, du coup, ca interpelle un peu.

Vous mentionnez par exemple une equipe de R&D, ce qui doit je suppose limiter vos recherches aux Bac+5 - la ou les meilleures formations de developpeur sont souvent des filieres courtes.

Attention, je ne cherche pas a vous jeter la pierre, je profite juste de votre exemple car les recruteurs parcourant ce forum sont rares.

[falcon74]

Pas de souci, je le prend pas mal
En fait je suis pas recruteur pro, c'est juste que comme je suis responsable d'une petite équipe de R&D, je m'occupe aussi du recrutement quand on a besoin d'une nouvelle personne.

Je precise qu'être une petite équipe fait que j'accorde beaucoup plus d'importance à l'attitude du candidat qu'a son niveau d'expérience, car je veux preserver à tout prix l'excellent esprit d'équipe actuel.

Donc on a fait passé une annonce via l'Apec de recherche de développeur Java J2E et php, qui n'a pas donné grand chose quand au postulant, la plupart n'était pas de "vrai" développeur dans l'ame.
Et surtout des prétentions salariales à 40-45k€ sans expérience, même à Paris ma boîte a pas les moyens.

Personnellement je ne suis pas du tout limité à bac+5, je considère qu'un bon bts/iut orienté developpement équivaut largement à un bac+5 avec un diplome sans vraiment de développement (genre école d'ingé spécialisé dans le management IT que j'ai systématiquement rejeté).

Donc c'est par une recherche de CV sur divers sites connus que je suis tombé sur le candidat qui m'interesse. Le CV était clair, simple mais précis, et ne respirait pas le pompeux, durant l'entretien la personne s'est révélée être de la meme mentalité que son CV.

C'est surement pas la meilleure manière de faire pour trouver, mais tous mes contacts, dont des recruteurs, autour de moi galèrent pour trouver des dev java/php. Donc j'ai fait comme je pouvais

Sur Paris ce qui est dur en ce moment pour recruter c'est la quantité d'annonce d'embauche sur mission des SSII qui gonflent les salaires car ils doivent absolument trouver quelqu'un pour tenir les délais des projets qu'ils ont à réaliser. Ca fausse complètement le niveau de rémunération des postes en interne.

Moi je peux juste me battre sur l'esprit d'équipe et la garantie d'un poste sans déplacement incessant, sur le salaire je suis largué ...

[LordMacharius]

Personnellement, je suis encore étudiant je devrais sortir dans un peu moins de deux ans.

Je n'ai pratiquement fait que développer durant mes 3 premières années d'étude et j'aime bien cela. Cependant j'espère ne pas être développeur toute ma vie et avoir des opportunités d'évolution.

Lorsque je regarde des offres d'emplois dans l'IT, je trouve généralement des offres intéressantes, certes, mais la liste de compétence demandé est souvent à mourir de rire. Cela donne souvent 6/7 langages différents avec des but différents. Je tente tout de même de passer un entretient (téléphonique ou pas) et je me rends compte que le recruteur ne sait pas ce qu'il souhaite réellement et du coup, c'est tout de suite beaucoup plus dur de coller au profil recherché.

Cela est néanmoins gommé lorsque je rencontre une personne technique.

Sinon pour revenir sur les salaires, j'aurais tendance à privilégier la qualité du cadre de travail plutôt que le salaire, tout du moins dans une certaine mesure. Aujourd'hui je ne tiens pas forcément à avoir 40K euros par an pour un job qui vaut moins. Encore faut il savoir ce que l'on attend de nous.

[Glutinus]

Lorsque je regarde des offres d'emplois dans l'IT, je trouve généralement des offres intéressantes, certes, mais la liste de compétence demandé est souvent à mourir de rire. Cela donne souvent 6/7 langages différents avec des but différents.

J'imagine que les recruteurs recherchent en réalité trois ou quatre profils, par exemple pour un projet BI, trois développeurs BI (ETL, Reporting...) puis un développeur web, java j2ee ou .NET, pour faire des écrans de consultations des rejets ou des tables de transco.

Et que dans l'idéal, ils aimeraient avoir un type qui fasse tout. De la sorte ils embauchent un seul développeur qui pourra travailler sur tous les projets... et s'affranchir d'autres développeurs / experts.

[el_slapper]

J'imagine que les recruteurs recherchent en réalité trois ou quatre profils, par exemple pour un projet BI, trois développeurs BI (ETL, Reporting...) puis un développeur web, java j2ee ou .NET, pour faire des écrans de consultations des rejets ou des tables de transco.

Et que dans l'idéal, ils aimeraient avoir un type qui fasse tout. De la sorte ils embauchent un seul développeur qui pourra travailler sur tous les projets... et s'affranchir d'autres développeurs / experts.

Je pense que c'est encore plus couillon que ça : les gens qui font ces annonces n'ont aucune idée de ce à quoi ressemble un programmeur. Donc ils font avec ce qu'ils comprennent, c'est-à-dire qu'il existe différentes spécialités. Sans savoir ce qui les lie - ou les sépare. Passer du C++ s'est mis à C#, ça peut se faire en quelques heures, pour peu que le candidat soit un poil dégourdi. Moi qui venait du Cobol, j'ai beaucoup plus souffert.

Ma précédente SSII m'a même collé sur une mission en IBM(AS/400, langage RPG), parceque sur mon CV, il y avait marqué IBM(MVS, langage Cobol). Bon, je m'en suis sorti parceque c'était moins différent que le C#(et qu'on m'a donné des trucs pour débutant), mais quand même, pour être efficace tout de suite, c'est coton...

Non, non, je pense que Lord Macharius a (hélas) raison : les gens qui postent des annonces de ce genre ne comprennent rien à notre métier, et s'imaginent qu'il suffit de prendre un gugusse sympa et communiquant, avec la bonne ligne sur le CV, pour qu'il fasse l'affaire. Des gens sympas, cultivés, intelligents, communiquants, toujours de bonne humeur, et qui mettent une semaine à foirer ce que les autres réussissent en 2 heures, ça se trouve hélas facilement.

ça concerne surtout les SSII, mais comme elles spamment les annonces, ça parait systématique. Ce qui empêche des gens hors SSII comme falcon74 de recruter correctement.

Et, autre dysfonctionnement qu'il a signalé(et qu'un ami à moi, qui recrute parfois sur Grenoble, déplore aussi) : on met dans le crâne des gens que développer c'est mal, et que ChefDeProjetter c'est bien. Donc quelqu'un comme moi qui préfère développer est vu comme un extraterrestre qui refuse de "progresser" (alors que c'est juste changer de voie). Et les gens avec du potentiel croient souvent qu'il y a de la place comme CdP pour tout le monde.....

Au final, on arrive donc à cette situation doublement absurde : plein de chomeurs compétents, plein d'employés incompétents(mais vendables), des employeurs qui ne trouvent pas d'employés, et une tendance des salaires à la baisse - en période inflationniste.

[gangsoleil]

je suis responsable d'une petite équipe de R&D, je m'occupe aussi du recrutement quand on a besoin d'une nouvelle personne.

on a fait passé une annonce via l'Apec de recherche de développeur Java J2E et php, qui n'a pas donné grand chose quand au postulant, la plupart n'était pas de "vrai" développeur dans l'ame.

Donc c'est par une recherche de CV sur divers sites connus que je suis tombé sur le candidat qui m'interesse. Le CV était clair, simple mais précis, et ne respirait pas le pompeux, durant l'entretien la personne s'est révélée être de la meme mentalité que son CV.

C'est surement pas la meilleure manière de faire pour trouver, mais tous mes contacts, dont des recruteurs, autour de moi galèrent pour trouver des dev java/php. Donc j'ai fait comme je pouvais

Bonjour,

En fait, j'ai ete dans la meme situation il y a quelques annees, et comme mes informations datent un peu, je voulais voir si les choses avaient change : visiblement, ce n'est pas le cas : il faut toujours faire la recherche soi-meme, et faire passer les entretiens des qu'un CV plait, car rien ne remplace l'entretien.

Trouver un bon candidat n'est pas chose facile, mais trouver un bon poste pour un candidat n'est pas non plus aise... On marche sur la tete, mais je ne vois pas de solution simple pour en sortir.

[falcon74]

ça concerne surtout les SSII, mais comme elles spamment les annonces, ça parait systématique. Ce qui empêche des gens hors SSII comme falcon74 de recruter correctement.

Et, autre dysfonctionnement qu'il a signalé(et qu'un ami à moi, qui recrute parfois sur Grenoble, déplore aussi) : on met dans le crâne des gens que développer c'est mal, et que ChefDeProjetter c'est bien. Donc quelqu'un comme moi qui préfère développer est vu comme un extraterrestre qui refuse de "progresser" (alors que c'est juste changer de voie). Et les gens avec du potentiel croient souvent qu'il y a de la place comme CdP pour tout le monde.....

Ca fait plaisir de voir que je suis pas seul à penser ca
Les SSII sont une plaie pour le recrutement des autres boites, si elles se calmaient ca irai déjà beaucoup mieux.
Et je precise que j'ai fait 10 ans de SSII que j'ai adoré de part la diversité des missions. D'ailleurs je conseille à tous les débutants qui cherchent un boulot ou on bouge et ou on touche à tout de commencer par une SSII.

Bonjour,

En fait, j'ai ete dans la meme situation il y a quelques annees, et comme mes informations datent un peu, je voulais voir si les choses avaient change : visiblement, ce n'est pas le cas : il faut toujours faire la recherche soi-meme, et faire passer les entretiens des qu'un CV plait, car rien ne remplace l'entretien.

Trouver un bon candidat n'est pas chose facile, mais trouver un bon poste pour un candidat n'est pas non plus aise... On marche sur la tete, mais je ne vois pas de solution simple pour en sortir.

Et oui malheureusement ca n'a pas changé, mais le pire c'est que c'est un problème global du marché du travail en france, je n'ai jamais reussi à comprendre comment on peut rester avec 3 millions de chomeurs et des centaines de milliers de postes vacants à pourvoir...
Si déjà les gouvernements s'étaient occupé de cette problématique, la situation de l'emploi irait beaucoup mieux selon moi

[Invité]

Des gens sympas, cultivés, intelligents, communiquants, toujours de bonne humeur, et qui mettent une semaine à foirer ce que les autres réussissent en 2 heures, ça se trouve hélas facilement.

Et c'est le profil apprécié des SSII et de leurs clients. Le développeur malin qui résout en un jour le pb du client est facturé un jour, celui qui passe une journée à demander des explications, une à se plaindre que ce n'est pas dans le cahier des charges, deux à recentrer le pb, et une à résoudre le problème du client est facturé cinq jours...

Le choix de la SSII est clair.

Du côté du client, curieusement, les solutions simples qui prennent peu de temps sont souvent suspectes. En gros, le DSI qui fait appel à une SSII a parfois besoin d'être convaincu qu'il le fait pour une bonne raison, et là encore, le consultant qui en fait des tonnes autour d'un problème simple sera souvent mieux perçu que celui qui le résout rapidement.

Je crois que le fond du problème, c'est un certain manque de respect pour la compétence technique (le même qui fait considérer qu'un programmeur qui reste programmeur "démérite", ou manque d'ambition), et une grande difficulté à payer/facturer des idées (on aime payer du temps passé, pas des résultats). Et malheureusement, les informaticiens sont en partie responsables de cet état de fait (on préfère tous les obligations de moyens que de résultat, et pas mal de programmeurs méprisent un peu les "mécanos" de l'informatique).

Francois

[LeSmurf]

Et surtout des prétentions salariales à 40-45k€ sans expérience, même à Paris ma boîte a pas les moyens.

Je trouve curieux cette situation car ça ne correspond pas à mon vécu dans mon environnement immédiat. je n'ai jamais vu de débutant demander 45K€ pour un poste de dev Java.

Mon voisin de bureau revient justement d'une cérémonie de remise des diplômes de son ancienne école (formation bac+5), il m'a dit hier que les étudiants de la dernière promo ont trouvé du travail pour des salaires compris entre 30K€ et 40K€ et qu'ils n'étaient pas chefs de projets.

Je passe ma vie à croiser des "développeurs java", il y en a tout autour de moi au moment même où j'écris ces lignes, je n'y crois décidément pas à cette histoire de pénurie. Je pense plutôt que les difficultés que certains recruteurs éprouvent tiennent plutôt de la recherche du mouton à cinq pattes ou de la recherche d'une image particulière de profil (le "vrai" développeur?) sans laisser sa chance à la diversité des candidatures.

Forcément, quand tout le marché recherche un même archétype de développeur, le modèle en question ne reste pas en stock très longtemps, ce qui ne veut pas dire que d'autres profils ne feraient pas l'affaire.

[Glutinus]

Mmh je reste sur ma position sur les offres doublées pour pouvoir se taper non pas le mouton à cinq pattes, mais le mouton qui va brouter dans cinq prés...

Je suis d'accord que la plupart des offres ont été rédigés par des RH, qui ne comprennent rien du tout, voire des chefs de projet non techniques qui croient sur parole qu'il faut absolument telle techno ou telle techno alors qu'elle pourrait être remplaçable par une plus cohérente avec un profil rechercher. Cela se sait immédiatement quand on reçoit des coups de fil et que l'on creuse un minimum.

Néanmoins, il y a des ordres de mission, même si elles ressemblent à leur voisine, qui précisent volontairement des technos opposées ; j'imagine que toutes ne sont pas rédigées aléatoirement (j'ose espérer !) et que certaines ont été rédigé par quelqu'un qui est conscient de ce qu'il écrit. Et qui recherche donc pour 40K un développeur Business Intelligence ET développeur .NET/J2ee.

D'où la difficulté certaine de trouver le profil adéquat, puisque le vrai profil est en réalité deux compétences spécialisées différentes. Et qu'en même temps, comme il est dit, on profite d'une période de crise pour tirer au maximum les coûts vers le bas.

[falcon74]

Je trouve curieux cette situation car ça ne correspond pas à mon vécu dans mon environnement immédiat. je n'ai jamais vu de débutant demander 45K€ pour un poste de dev Java.

Mon voisin de bureau revient justement d'une cérémonie de remise des diplômes de son ancienne école (formation bac+5), il m'a dit hier que les étudiants de la dernière promo ont trouvé du travail pour des salaires compris entre 30K€ et 40K€ et qu'ils n'étaient pas chefs de projets.

Je passe ma vie à croiser des "développeurs java", il y en a tout autour de moi au moment même où j'écris ces lignes, je n'y crois décidément pas à cette histoire de pénurie. Je pense plutôt que les difficultés que certains recruteurs éprouvent tiennent plutôt de la recherche du mouton à cinq pattes ou de la recherche d'une image particulière de profil (le "vrai" développeur?) sans laisser sa chance à la diversité des candidatures.

Forcément, quand tout le marché recherche un même archétype de développeur, le modèle en question ne reste pas en stock très longtemps, ce qui ne veut pas dire que d'autres profils ne feraient pas l'affaire.

On est bien d'accord sur la réalité des recrutements, au final les nouveaux diplomés ne sont pas chef de projet dès leur sortie d'école et leur salaire tourne en moyenne autour de 35k€(sur paris).
Et je suis aussi d'accord qu'un vrai développeur qui souhaite en faire son métier ne demandera pas 45k€ pour commencer, mais avant de savoir que le candidat est un vrai développeur, il faut l'avoir vu en entretien afin de vérifier le niveau réel de connaissance. Car une très grand nombre de CV que je voyait indiquait des compétences Java et malheureusement c'était beaucoup trop surévalué, la plupart n'ayant que survoler tout le domaine de la programmation durant leur formation et n'ont pas pratiqué en dehors des études ou même durant leur stage.
J'ai pas de problème à former un débutant à des technologies qu'il n'a pas encore vu, par exemple le jeune que je recrute ne connait pas Oracle, mais je ne peux pas partir d'un niveau proche de zéro en programmation.

En voyant les vécus très différents que l'on peut avoir entre nous, ca illustre très bien pour moi le réel problème actuel qui est que beaucoup d'entreprises, qui recrutent directement sans passé par les SSII, cherchent des profils précis pour répondre à un besoin clair et elles n'ont pas besoin de mouton à 5 pattes, mais la mise en relation avec les personnes pouvant être intéressés par ces postes est très difficile, les SSII offrent mieux en apparence et contre les apparences c'est dur de lutter

[gangsoleil]

Mon voisin de bureau revient justement d'une cérémonie de remise des diplômes de son ancienne école (formation bac+5), il m'a dit hier que les étudiants de la dernière promo ont trouvé du travail pour des salaires compris entre 30K€ et 40K€ et qu'ils n'étaient pas chefs de projets.

Ce que tu montres est la realite du marche du travail. Apres, il existe de tres nombreuses ecoles qui bourrent le mou de leurs etudiants en leur expliquant que oui, ils sortiront chef de projet, ils auront un boulot super mieux paye que les autres, et que vraiment, s'ils n'avaient pas choisi cette ecole, ils seraient moins bien loti.

Quelques exemples (pas trop parce que je n'ai pas le temps) :
Epita : http://www.epita.fr/ecole-chiffres-apres-epita.html
Les chiffres datent de 2007. 4 ans de retard pour une ecole a la pointe de l'informatique, c'est louche. Et le fait que tous aient trouve du travail, sauf ceux qui poursuivent leurs etudes et ceux qui prennent des vacances, ce n'est pas tous. Et pour ceux qui sont en vacances, il n'y en a pas un pour qui ce sont des vacances forcees ?
Efrei : http://www.efrei.fr/enquete-1er-emploi
100% des diplomes sont en poste, et cela inclus les 4% en poursuite d'etudes... qui ne sont donc pas en poste. Ca laisse imaginer comment les chiffres ont ete manipules. De meme, le salaire moyen a 38 700 euro, qui ne compte pas les 6 salaires les plus bas ni le plus haut. Normalement, pour ecreter, on enleve autant de valeurs basses que haute, sans quoi on fausse la moyenne...

J'ai pris ces deux exemples parce que j'avais deja parcouru ces pages il y a quelques annees, et ce qui est ecrit est toujours interessant. En parcourant les pages d'autres ecoles, on trouvera bien evidemment la meme chose.

[LordMacharius]

Oui c'est typique des jeunes diplômés que de ne pas savoir ce qu'ils valent. En même temps, ils sortent tout juste de leur formation.

Cependant, je peux prendre un cas vécu de recrutement. Je travail sur un projet de fin d'étude et un camarade nous a contacté pour nous rejoindre.

Ne voulant pas n'importe qui avec nous, nous faisons passer un entretien de manière systématique. Lorsque nous avons reçu son Cv, la personne se jugeait experte en C++ et en Qt, deux des technos que nous utilisons pour le projet.

Quand nous avons posé des questions technique durant l'entretien, sont niveau était proche du débutant plutôt que de l'expert (on ne l'a pas gardé biensur ^^). Comme quoi, le CV, c'est comme le bac. Il faut l'avoir pour passer les barrages, mais après cela ne signifie rien.

[el_slapper]

Et c'est le profil apprécié des SSII et de leurs clients. Le développeur malin qui résout en un jour le pb du client est facturé un jour, celui qui passe une journée à demander des explications, une à se plaindre que ce n'est pas dans le cahier des charges, deux à recentrer le pb, et une à résoudre le problème du client est facturé cinq jours...

Le choix de la SSII est clair.

ça peut être plus compliqué que celà. Une petite SSII chez qui j'ai eu un entretien en 2007 m'avait dit "il faut connaitre ses consultants et ses clients, pour savoir quand il faut un cador, et quand il faut une chèvre". Mais ce niveau de conscience est rare.

coté client, mon client actuel fout dehors les lents. Par contre, il est fort pour démotiver les rapides . Mais, là aussi, ça n'est pas le plus fréquent. Et ton portrait est souvent vrai.

Du côté du client, curieusement, les solutions simples qui prennent peu de temps sont souvent suspectes. En gros, le DSI qui fait appel à une SSII a parfois besoin d'être convaincu qu'il le fait pour une bonne raison, et là encore, le consultant qui en fait des tonnes autour d'un problème simple sera souvent mieux perçu que celui qui le résout rapidement.

J'associe ça au culte du travail : un bon programme est un programme qui a nécéssité beaucoup de sueur. Ca disparait quand les urgences deviennent méga-urgentes, et le "branleur" devient "sauveur". Mais, dans des conditions "normales", tu as, hélas, encore raison.

Je crois que le fond du problème, c'est un certain manque de respect pour la compétence technique (le même qui fait considérer qu'un programmeur qui reste programmeur "démérite", ou manque d'ambition), et une grande difficulté à payer/facturer des idées (on aime payer du temps passé, pas des résultats). Et malheureusement, les informaticiens sont en partie responsables de cet état de fait (on préfère tous les obligations de moyens que de résultat, et pas mal de programmeurs méprisent un peu les "mécanos" de l'informatique).

Francois

à mon sens, ça n'est pas l'idée qu'il faut facturer, c'est sa réalisation. Quand on m'a dit "il y a 18 flux similaires à traduire. On avait prévu 10 jours. Tu en as deux. Mais les 3 principaux flux suffiront" et que j'ai répondu "3 je sais pas faire, mais en mutualisant les éléments communs, 18 je sais faire", mon idée ne valait même pas 1 centime. La réalisation, elle, avait de la valeur, puisque j'ai livré dans les délais.

Mais peu importe comment j'ai fait. L'important, c'est que ça marche(et que ça soit maintenable, mais ça c'est plus dur à vendre, il faut savoir choisir ses batailles). J'aurais du être payé 10 jours pour ces deux jours, non pas parceque j'avais eu l'idée de mutualiser les flux, mais parceque j'avais été réellement capable de le faire. Bon, je ne suis pas toujours aussi efficace, force est de l'avouer.

Là encore, ça choque notre respect du "travail". Les SSII sont par biens des aspects des charognards capitalistes, mais aussi par certains aspects des organisations staliniennes : peu importe quel soit le niveau du programmeur Java, que les clients se l'arrachent, le gardent, ou le recrachent systématiquement, si il a 4 ans d'XP, il touchera 41k. Ugh! et si il est coboliste, il touchera 40. Et si il a la double compétence, 42. C'est gravé dans les tables de la loi que sont les grilles de facturation des clients - et ça diffuse sur ce que peuvent réellement payer les SSII.