Discussion :

[Ashura95]

Parfois je me demande où vous trouvez ce temps de connaitre plusieurs langages
C'est assez impressionnant, moi qui m'intéresse au C#, j'ai déjà tant à faire pour étudier les technologies qui lui sont lieés, que la route paraît infinie.

C'est possible aussi que l'éducation à largement son rôle à jouer dedans : c'est difficile d'aimer C ou C++ quand c'est appris par un prof, et que l'autre nous fait déjà coder de jolies interfaces en C#...

Ce que je me demande, c'est si du coup le nombre de développeurs qui connaissent vraiment bien le C ne va pas considérablement chuter dans les prochaines années. Si non, tant mieux.

[vosaray]

Avec la progression constante des logiciels embarqués je pense qu'on est pas prêts de sonner le glas du C.

Et tant mieux , car ça fait du bien de coder en C de temps à autre.

Hormis le fait de t'éviter l'onanisme intellectuel tant présent dans les discussions "framework oriented", ça te ramène à l'essentiel : des ressources et du code dans un objectif bien précis.

Coder en C c'est un peu revenir aux sources (ouups le mauvais jeu de mots ).

Par ailleurs, je dois dire que j'ai rarement rencontré de dev très compétant ne sachant pas faire du C.

[Paul TOTH]

Par ailleurs, je dois dire que j'ai rarement rencontré de dev très compétant ne sachant pas faire du C.

ben moi

j'estime être un développeur très compétant mais je ne sais pas faire du C...enfin si vu que j'ai déjà réalisé une application embarquée sur un WinCE qui se connectait sur un serveur Web et un initrd Linux qui permettait d'avoir une disquette boot pour télécharger une config standard de PC...

mais bon ça me prend toujours des plombes car je ne le pratique pas, du coup je fais des erreurs de débutant

alors qu'en Pascal (présent sur tous les OS, faut pas l'oublier) je m'éclate, et il n'est pas moins proche de la machine que le C quoi qu'on en dise.

[vosaray]

Je crois bien qu'on est tout à fait d'accord sur le fond.

Je ne me souviens pas avoir dit qu'un "dev très compétant" est forcément "une brute en C". Mais il est capable d'en faire, de comprendre les enjeux, l'environnement et de finaliser le code de manière tout à fait propre.

J'avoue que malgré une bonne expérience du C je n'en fait plus tous le jours, voire tous les ans. Alors lorsque je me je me replonge dans ce contexte je suis bien loin des «objectifs de productivité» fixés . Mais je considère que c'est juste une question d'habitudes à prendre/acquérir/retrouver.

Par ailleurs je pense aussi qu'on peut être un très bon dev système et avoir du mal avec la conception/dev objet.

Tout ca pour dire qu'un bon dev ne se limite pas à la connaissance des couches d'abstractions haut niveaux qu'on à tendance à utiliser un peu à toutes les sauces de nos jours.

Et qu'il ne faut de temps à autre descendre de la terrasse du dernier étage et voire comment ca tourne un peu plus bas dans «l'immeuble».

Et aussi que les profs devraient donner goût au C plutôt que de l'expliquer académiquement sans en faire sentir les vrais besoins et avantages.

Je me souviens des mes cours d'assembleur et du fait que c'était une catastrophe pédagogique à l'échelle de la promo.

Si l'enseignement actuel du C ressemble un peu à celui de l'assembleur d'il y a vingt ans, je comprends la détresse des profils plus jeunes … Et aussi qu'il passent à coté de qq chose qui est tout de même bien formateur.

[afranck64]

Bonjour,
Pour le langage de l annee 2010, ainsi que 2011 c est Python. Et puis je mettrai bien C++ juste derierre. Les langages webs et moi

[Camille_B]

Par ailleurs, je dois dire que j'ai rarement rencontré de dev très compétant ne sachant pas faire du C.

Un bon dev, me semble-t-il c'est une personne qui sait utiliser les outils (langage, paradigme, framework...) les plus aptes à réaliser une tâche donnée ; c'est une personne qui commente avec modération, et écrit son code proprement ; et c'est quelqu'un qui est à l'écoute des personnes avec qui et pour qui elle travaille.

Tous le reste, c'est de la fumisterie. Ici on a besoin de C ? Alors au toilette le gros framework java ! Là on a besoin d'un framework PHP, que les péteux qui se croient plus haut que les autres parce qu'ils maîtrisent C++ arrêtent de gesticuler.

C'est simple non ?

Ensuite rien n'empêche de s'amuser en se lançant des défis sur des langages plus "exotiques" (Scheme, Perl6...) afin de découvrire de nouvelles manières de faire. C'est le domaine de la recherche, et ici les exigences sont tout à fait différentes.

Quel rapport avec le sujet ?

Il n'y a pas de langages de l'année, il n'y a que les langages dont nous avons besoin, et ceux avec lesquels nous nous amusons.

[Ashura95]

+1 pour une réponse très sensée !

[gl]

Un bon dev, me semble-t-il c'est une personne qui sait utiliser les outils (langage, paradigme, framework...) les plus aptes à réaliser une tâche donnée ; c'est une personne qui commente avec modération, et écrit son code proprement ; et c'est quelqu'un qui est à l'écoute des personnes avec qui et pour qui elle travaille.

Tous le reste, c'est de la fumisterie. Ici on a besoin de C ? Alors au toilette le gros framework java ! Là on a besoin d'un framework PHP, que les péteux qui se croient plus haut que les autres parce qu'ils maîtrisent C++ arrêtent de gesticuler.

C'est simple non ?

Oui, dans l'idée c'est très simple.

Mais en pratique, ce n'est pas aussi trivial que ça :

• Tout d'abord afin de choisir le meilleur langage (ou paradigme, ou framework, ou ...), il faut déjà bien connaître les différents candidats (et ne pas se baser sur des on-dits ou autres idées reçues). Et là déjà ce n'est plus aussi simple (combien de langages un développeur/architecte/chef de projet lambda connaît-il en profondeur ? Et je dis bien connaître, car arriver à le lire et à écrire deux-trois trucs plus ou moins bien gaulé n'est certainement pas suffisant pour un choix cohérent).
• Enfin - et, à mon avis, c'est bien plus important - il faut bien connaître le projet et son écosystème afin de déterminer les critères de choix pertinents et leur pondération respective. Car au delà de l'aspect purement technique (que ce soit les qualités intrinsèques du langage/framework/... ou les outils/bibliothèques/... disponibles), il également prendre en compte une foule d'autres critères : humains, réglementaires, commerciaux, marketing, historiques, financiers, etc.

En outre, le choix du plus apte localement est-il forcément le bon ? Je m'explique, en supposant un projet disposant d'une dizaine de modules relativement indépendants, vaut-il mieux choisir un langage différent par module car il s'agit du plus adapté à ce module ou vaut-il mieux choisir un seul langage, qui sans être le meilleur pour aucun des modules et suffisamment bon pour chacun d'entre eux ? J'avoue que je n'ai pas la réponse ultime à cette question, mais je la soupçonne de situer quelque part entre ces deux extrêmes.

Bref, sur le principe je suis bien d'accord avec toi. Mais je ne suis pas certain que cela soit aussi simple que ça.

[souviron34]

un gros +1000

Il n'y a pas de langages de l'année, il n'y a que les langages dont nous avons besoin, et ceux avec lesquels nous nous amusons.

Si il est exact qu'il n'y ait pas un vrai "langage de l'année", il y en a cependant, entre le buzz, les geeks, les universités, et les prouesses marketing des fabricants...



Je dirais donc "malheureusement il y a des "langages de l'année"" artificiels (et même plus que de l'année)...

Et il n'est pas aisé de se dépatouiller de cette situation, pour peu qu'on cherche un boulot....

[bjbjb]

Je me sens toujours très isolé quand je dis cela mais je n'aime pas du tout Python, mais alors pas du tout.
Python langage de l'année?

Pour de ne pas prendre des milliers de message d'insultes, je reconnais que ce langage très ouvert, le code source C est un bonheur à étudier, des milliards de bonnes idées, des bibliothèques monstrueuses, la C API, la compilation instantanée.

Mais, rien n'y fait, je déteste utiliser Python:
- Pas de compilateur: Non, j'aime le compilateur qui vérifie ce que j'ai écris avec mes gros doigts.
- L'indentation: Oui, c'est un petit problème...
- ET SURTOUT que Python ne soit pas typé m'exaspère. comme il n'est pas typé, l'héritage a moins d'importance...
- Et plus d'autre milliers petit détails, comme le manque de debuger natif, le pyc code est réversible,

A chaque fois que je fais du code Python, OK, ça va vite mais je fais du code qui de mon point de vue est sale.
Bref, je suis convaincu par Python juste pour faire des scripts.

[gl]

- L'indentation: Oui, c'est un petit problème...

Ca surprends pas mal au début, mais on s'y fait assez rapidement je trouve.

- ET SURTOUT que Python ne soit pas typé m'exaspère. comme il n'est pas typé, l'héritage a moins d'importance...

Et pourtant il est bel et bien typé.

Attention à ne pas confondre typage dynamique avec absence de typage. Ni à confondre les notions typages dynamique vs statique avec typage faible vs fort.

Ce point rejoins ton point sur l'absence de compilateur (et la remarque de Florian Goo) : les vérifications (de type mais pas seulement) sont faites à l'exécution seulement (et encore si le code est bien exécuté) en Python (et dans d'autres langages dynamiques).

Sur ce point là, je te rejoins, c'est, de mon point de vue, un défaut des langages non compilés.
Mais ce n'est pas forcément systématiquement un défaut rédhibitoire. Ils ont aussi leurs avantages.

- Et plus d'autre milliers petit détails, comme le manque de debuger natif

Il y a le module pdb.

Sinon personnellement quand je fais du Python, j'utilise Pydev qui me permet de debbuger et pylint qui attrape certaines erreurs avant l'exécution.

[Idelways]

L'Objective-C 6e langage le plus populaire d'après l'indice Tiobe
Forte croissance pour le C# et regain d'intérêt pour le D

Mise à jour du 12 septembre 2011 par Idelways


À l'approche du dernier trimestre 2011, l'Objective-C se distingue encore cette année par une forte croissance de popularité et arrive pour la première fois 6e selon l'indice TIOBE, un classement très honorable, compte tenu de la faible utilisation du langage en dehors de l'écosystème Apple.

L'année passée, l'Objective-C avait cédé à Python de justesse le titre du langage de l'année (lire ci-devant), un honneur discerné par Tiobe pour les langages qui font le plus parler d'eux sur la toile
L'indice se base en effet, rappelons-le, sur le nombre de recherches lancées dans différents moteurs de recherche et sites de partages comme YouTube.

Le C# connaît lui aussi une forte croissance et arrache la quatrième place à PHP qui continue à perdre d'importantes parts de marché, à l'instar du (Visual) Basic qui cède encore deux places pour arriver 7e.



Le langage D, digne successeur du C++ pour certains, revient de loin dans le Top 20 des langages les plus populaires après y avoir fait ses marques entre 2007 et 2009.
Un retour que ce langage doit probablement à la sortie d'un livre signé Andrei Alexandrescu.

Ce regain d'intérêt se fait au dépens du F#, le langage fonctionnel de la plateforme .NET de Microsoft qui a fait une furtive apparition au Top 20 le mois dernier, qui n'aura finalement pas duré puisqu'il se retrouve à la 23e place désormais.

Une position tout de même encourageante pour un langage fonctionnel qui engage les développeurs dans un mode de programmation très différent des autres paradigmes populaires, comme l'orienté objet.

Rien ne bouge ou presque dans le podium toujours dominé dans l’ordre par par Java, C et C++

Le langage fondé sur la JVM, Scala, qui fait beaucoup parler de lui récemment se trouve curieusement à la 50e place du classement. Tout le monde en parle et personne n’en fait ?




Source : Tiobe

Et vous ?

Quels sont les langages qui vous semblent avoir le plus gagné en popularité cette année ?

[bioinfornatics]

En tout cas ce que je remarque d'une manière globale c'est l'utilisation des langages compilés au détriment des langages dynamiques. Ceci peut expliquer l'arrivé du langage D. En effet ce dernier en plus d'apporter de nombreuses fonctionnalités, il facilite grandement le développement en comparaison à ces cousins comme le C et le C++.
le langage D incarne la rapidité de développement et la rapidité d’exécution. Les mêmes atouts qui ont notamment propulsé le java.

Java a notamment une autre force c'est qu'il a été conçu pour être utilisé sur différente machine.

[gilwath]

personnellement je trouve quand même douteux leur système et peu viable, l'importance des frameworks dans certains langages

[patate_violente]

En dehors du développement sur iOS et Mac OS, Objective-C est utilisé où ?
Pour ma part je dois apprendre en ce moment l'Obj-C pour développer sur plateforme mobiles Apple, j'imagine que le langage évolue en fonction du hardware vendu non ?

[Causa Sui]

En dehors du développement sur iOS et Mac OS, Objective-C est utilisé où ?
Pour ma part je dois apprendre en ce moment l'Obj-C pour développer sur plateforme mobiles Apple, j'imagine que le langage évolue en fonction du hardware vendu non ?

En soi, Objective-C est un langage très limité. C'est juste du C avec une gestion des objets simple, disponible sous quasiment tous les OS grâce au compilateur GCC. Sous Mac OS et iOS, cette limitation est compensée par la richesse des frameworks Foundation et Cocoa*; un pour les fonctions de base (classes de base), l'autre pour le développement d'applications graphiques. Ces deux bibliothèques de classes étant, à l'inverse du langage lui-même, propriétaires, les autres systèmes d'exploitation doivent utiliser des frameworks gratuits (OpenSTEP, GNUstep) et moins puissantes que ceux d'Apple.

[Népomucène]

Java a notamment une autre force c'est qu'il a été conçu pour être utilisé sur différente machine.

euh ... tu voulais sans doute dire sur différents OS ?

[Népomucène]

Nous faisons tous des comparaisons entre les qualités et les défaut des différents langages.

De mon point de vue il faut y ajouter les qualités et défaut de leurs environnements.
Par exemple si Java est populaire c'est qu'au delà de ses qualités intrinsèques,
il a des outils comme :
- Eclipse ou NetBeans pour développer rapidement
- Glassfish, Tomcat pour installer des solutions "entreprises"
- JasperReport pour développer des états en un clin d’œil
- etc ...

Java n'aurait pas sa place de leader sans ces environnements.

Je pense qu'il faut intégrer l'environnement aux critères de comparaison entre les langages.

[bioinfornatics]

euh ... tu voulais sans doute dire sur différents OS ?

différents OS certes mais à l'origine c'était surtout pour fonctionner dans de l'embarqué notamment les PDA puis aujourd'hui les smartphone etc...
ceci a bien évidement évolué depuis les origines et c'est diversifié.

Pour revenir sur l'arrivé du langage D dans le top 20. J'ai pris le temps d'utiliser ce langage. Et les premières impression sont vraiment très bonne. il remplit ces engagement simplicité de développement et rapidité d’exécution. De plus il est multi-paragigme donc pour les dev venant de C, C++, Java ou encore python s'adapte très vite.
Bref +1 pour le D.

[Robin56]

à PHP qui continue à perdre d'importantes parts de marché

Est-ce qu'un passage ? Est-ce que PHP devient réellement passé de mode ?

Pour des grosses applications web, J2EE ou le .NET sont bien présent. Par contre pour des tailles moindres, je me demande bien qui remplace le PHP ?