Discussion :

[Gordon Fowler]

L'emploi informatique se porte bien
D'après l'APEC, la crise ne toucherait pas les développeurs toujours très demandés


Avec 194.600 embauches prévues en 2011 en France, l'emploi des cadres se porte bien selon l'APEC (Agence pour l'Emploi des Cadres). L'agence avait précédemment tablé sur un chiffre de 180.000. L'année devrait donc être meilleure que prévue (+18% de recrutement par rapport à 2010).

Mieux, les offres d'emplois ont progressé de 70% sur la période, aboutissant même dans certains secteurs à des difficultés de recrutement.

Autre bonne nouvelle, les fonctions Informatiques et de Recherche et Développement sont parmi les locomotives de cette croissance globale. La crise ne toucherait donc pas les développeurs.

L'APEC se montre cependant un peu moins optimiste pour le moyen terme.

Tensions internationales (dette grecque, etc.), investissement encore insuffisant, faible consommation des ménages et allongement de la durée des cotisations (et donc recul du départ des séniors à la retraite) sont autant de signes qui font dire aux analystes de l'organisme que 2012 risque de ne pas confirmer cette embellie.

Le moment ou jamais de changer de poste et d'entreprise ?


Source : APEC

Et vous ?

Constatez-vous une difficulté à recruter des développeurs ?
Pensez-vous que cette embellie soit l'occasion de faire évoluer sa carrière ?

[xelab]

Le moment ou jamais de changer de poste et d'entreprise ?

Si 2012 est aussi catastrophique que prévu, se rappeler d'une règle du droit du travail: dernier embauché, premier viré...

Donc bien réfléchir avant de changer à mon avis...

[ludojojo]

Et dire qu'il y a quelques années ont disait que c'était un secteur bouché...
Aujourd'hui l'informatique est certainement l'un des secteur dont l’expansion est la plus grande ! Développeur ou non...
Est ce que cette tendance va changer ? Pas sur, il existe tellement de demande...

[snowpy]

on parle bien ici d'embauche il n'est pas précisé si c'est de la création d'emploi ou du renouvellement dû à un turn over ...

[rebolon]

Les particuliers auront toujours besoin d'un coiffeur (à moins que l'on ne devienne tous chauve)
Et bien les entreprises auront toujours besoin d'informaticien puisque tout se dématérialiser (à moins qu'une grosse guerre nucléaire ne viennent détruire tout nos systèmes électriques)

[GonMad]

J'aurais bien aimé qu'ils donnent le taux d'embauche en sociétés de services, pour se faire une idée.

[ludojojo]

on parle bien ici d'embauche il n'est pas précisé si c'est de la création d'emploi ou du renouvellement dû à un turn over ...

embauche sans emploi... Équation tordue...

[Népomucène]

embauche sans emploi... Équation tordue...

On peut embaucher pour remplacer un salarié qui est parti.
Dans ce cas, on n'a pas créé d'emploi.

Ce qui serait intéressant serait de connaître le nombre d'emplois créés dans les embauches.
On aurait alors une idée de la croissance - en emplois - du secteur.

[phili_b]

Et toujours pareil: ne pas compter 3 fois la même offre dans 3 ssii différentes qui se font concurrence pour un poste unique d'un appel d'offre.

[Glutinus]

Et toujours pareil: ne pas compter 3 fois la même offre dans 3 ssii différentes qui se font concurrence pour un poste unique d'un appel d'offre.

Ni une même offre répétée N jours d'affilée.

[gagaches]

Mon dieu, on est en train de devenir le 3è marron de l'emploi avec le BTP et l'hotellerie ...

entre les SSII qui font qu'une offre chez un client débouche sur 3+ offres d'emploi sur les sites,

et le côté sempiternel du "on manque d'informaticiens" ...

quoi ? on manque de jeunes JD avec 5+ ans d'exp sur J2EE/.Net/Flex/PHP/ Flash/MAINFRAME/Décisionnel/ pour un salaire de misère ?

Les offres actuelles, c'est principalement pour couvrir le turn-over !
Donc pas de beaucoup de créations d'emplois réels, mais des mouvements de salariés entre les SSII (parce que pas d'augmentation, pas de formation, ...).

Les anciens JD de 2008-2009 ont été embauchés à des salaires très faibles :
<28k€ pour des bac+5 en J2EE/décisionnel en province par exple.

Les mêmes de cette année (2011) sont embauchés à 30-31k€.

Et ... les augmentations de cette année pour les anciens JD ne permettent même pas de revenir au salaire du marché (voulu par la direction, on les remplacera par des encore moins cher, vive les bac+2)

=> ils se barrent, les anciens se barrent (pas d'augmentation). l'ambiance est bof -> d'autres partent -> turn-over de 30%+ et donc il faut embaucher des gens pour les remplacer (et à 30-31k€ pour du JD à former).

Conclusion : plutôt que d'augmenter les gens et les garder, ils ne gagnent pas d'argent mais ils échangent des gens formés sur les missions contre des plus jeunes à former.

Mais après, c'est sûr, il y a plein d'offres d'emploi en informatique ...

[fregolo52]

@gagaches : j'ai été sur le marché de l'emploi avant l'été. Ca bouge, ce que tu dis étais vrai en début d'année.

Là, c'est la grosse galère des recruteurs, on me propose 20% de plus dans une autre boite, mon employeur actuel (SSII) serait prêt à s'aligner. c'est du délire.

[gagaches]

@gagaches : j'ai été sur le marché de l'emploi avant l'été. Ca bouge, ce que tu dis étais vrai en début d'année.

Là, c'est la grosse galère des recruteurs, on me propose 20% de moins dans une autre boite, mon employeur actuel (SSII) serait prêt à s'aligner. c'est du délire.

20% de moins ? de plus tu veux dire non ?

par contre que ton employeur actuel soit prêt à s'aligner, ça m'épate !

En même temps, d'un côté, c'est la grosse galère ... et de l'autre, ils n'ont pas formé les gens aux nouvelles technos vendeuses.

Il ne faut pas s'étonner ensuite du résultat !

[fregolo52]

20% de moins ? de plus tu veux dire non ?

Pfff !!! je suis pas réveillé !!! Je corrige.

par contre que ton employeur actuel soit prêt à s'aligner, ça m'épate !

On est 2. Mais je n'y crois pas vraiment et je me dis que je suis quasi invendable, donc je risque de saute après la mission.

[el_slapper]

(.../...) donc je risque de sauter après la mission.

c'est le souci quand on est au dessus du marché. Personne ne veut être en dessous du marché, mais dès qu'on passe au dessus, on devient vulnérable à chaque soubresaut du marché. J'en connais à qui on a fait des ponts d'or, pour une seule mission, puis bye-bye. Après avoir déménagé.....

[Robin56]

Et ... les augmentations de cette année pour les anciens JD ne permettent même pas de revenir au salaire du marché (voulu par la direction, on les remplacera par des encore moins cher, vive les bac+2)

C'est un aspect des entreprises que je ne comprends vraiment pas. Oui ça leur coûte moins cher peut être sur l'instant mais pensent-ils vraiment aux coûts supplémentaires engendrés par la suite (formation, moins de maîtrise du projet, ...) ?

Alors qu'en essayant de fournir une rémunération juste et évolutive en fonction des compétences et de l'expérience, les gens le comprendraient et auraient surement davantage foi en leur entreprise. Car bon le côté "le nouvel embauché sans expérience qui arrive avec un salaire plus important que celui ayant 2 ans d'expérience", c'est sur que le turn-over a de beau jour devant lui.

[Glutinus]

Ca marche pour l'individuel... maintenant si tu as 65% de salariés qui sont sous payés, ils préfèrent voir partir. Un départ n'est pas synonyme de 25 départs derrière. Malgré mon départ de mon ancienne société, j'ai été étonné qu'il n'y ait eu qu'une seule démission... et encore, c'est pour que le gars revienne dans sa ville d'origine ; et toujours autant de plaintes, de "chuis pas bien payé", de "j'évolue pas"...

Si la société s'alignait systématiquement pour chaque salarié, ils seront tous à niveau... mais en perte pure pour la boîte.

D'ailleurs, je propose de faire le "jour de la démission-surprise" de tous les consultants. Objectif : un jour donné, tout le monde envoie sa lettre de démission.

[Robin56]

Ca marche pour l'individuel... maintenant si tu as 65% de salariés qui sont sous payés, ils préfèrent voir partir. Un départ n'est pas synonyme de 25 départs derrière. Malgré mon départ de mon ancienne société, j'ai été étonné qu'il n'y ait eu qu'une seule démission... et encore, c'est pour que le gars revienne dans sa ville d'origine ; et toujours autant de plaintes, de "chuis pas bien payé", de "j'évolue pas"...

C'est pas faux, il n'y a pas tant de personne qui change de boulot même si le salaire est trop faible.

Si la société s'alignait systématiquement pour chaque salarié, ils seront tous à niveau... mais en perte pure pour la boîte.

D'après moi, oui et non en fait, car je trouve que les entreprises ne pensent pas assez à moyen/long terme. J'ai l'espoir (un peu utopique surement) qu'en limitant le turn-over, les équipes garderaient une plus grande maîtrise des projets et peut être que .. un jour .. le taux d'utilisation et de finalisation des projets informatiques s'amélioreraient.

Oui oui je sais, je rêve.

[HerQuLe]

On peut embaucher pour remplacer un salarié qui est parti.
Dans ce cas, on n'a pas créé d'emploi.

Ce qui serait intéressant serait de connaître le nombre d'emplois créés dans les embauches.
On aurait alors une idée de la croissance - en emplois - du secteur.

Je sais plus ou j'ai lu ça, mais ils parlaient de 10000 nouveaux emplois en informatique en 2011


Perso je trouve que ça va plutôt bien...
J'ai annoncé 45k à un cabinet de recrutement et ils avaient pas l'air plus surpris que ça... 45k pour 2 ans d'expérience en JEE sur Paris c'est déjà pas mal, par rapport a y a 2 ans en tout cas...

[gagaches]

Je sais plus ou j'ai lu ça, mais ils parlaient de 10000 nouveaux emplois en informatique en 2011

Perso je trouve que ça va plutôt bien...
J'ai annoncé 45k à un cabinet de recrutement et ils avaient pas l'air plus surpris que ça... 45k pour 2 ans d'expérience en JEE sur Paris c'est déjà pas mal, par rapport a y a 2 ans en tout cas...

+10k emplois, il font comment pour les compter ?

et 45k pour un JD +2ans en J2EE sur Paris pendant que la plupart des autres profils seront 5k€/10k€ en dessous, ça laisse rêveur de la "connerie" du marché de l'emploi actuel.

Si t'es dev J2EE entre 0exp et 5ans d'exp, TOUT LE MONDE est prêt à payer pour t'avoir.

Par contre, après, c'est fini ...