Discussion :

[Luc Hermitte]

Ah ben dit donc c'est pas trop tôt !

J'en déduis donc qu'ils l'avaient retiré ?
J'avais eu droit à une option info de la seconde à la terminale (et donc au bac) de 90 à 92. C'était en BASIC la première année (dans la catégorie mauvaises pratiques ...), et en Pascal ensuite. Et vu les sujets du BAC qui pouvaient être traités dans divers langages, j'avais cru comprendre que le choix était laissé à la libre appréciation du prof (de maths)
Ce fut des points faciles coeff 1. Il ne faut pas y voir plus. Ce n'est que le lycée.
Je me souviens que l'option était très confidentielle dans mon lycée : dans aucun "syllabus" publié. J'avais appris son existence pratiquement au dernier moment lors de mon inscription. J'avais cru comprendre que cette discrétion était voulue. Pourquoi ? Aucune idée!

Algorithmiquement, on retrouvait ce que tesla a cité (newton & cie, dichotomie, dates bissextiles, équations 2nd degré, etc). Bref, une initiation. Rien d'autre. Comme si l'école avait vocation à former des gens opérationnels qui savent tout. ^^'


Concernant le nouveau programme, les aspects vie privé à la facebook, et droit à la copie concernent tout le monde, et bien avant la terminale -- avec d'autres règles de conduite (bureautique, recherche d'info) et d'hygiène (vie privée, virus, entretien, ...) qui sont déjà traitées, c'est bien ça?
Les aspects droit & CNIL peuvent concerner un futur professionnel. Mais franchement à ce niveau là (terminale), nul intérêt d'y passer plus de 2 séances.

(désolé pour les redites de ce qu'il l'a déjà été dans les 4 dernière pages)

[Glavu]

Ce qui m'énerve, c'est que l'informatique soit forcément associé à la fillière S, comme si les élèves de S étaient plus doués là dedans que les autres lycéens, et comme si on ne pouvait pas faire de l'informatique dans une autre fillière.

J'ai fait un bac STG marketing, les cours de maths se résumaient à des pourcentages toute l'année, lire un graphique, etc. Je suis ensuite entrée dans une école supérieure pour décrocher un diplôme de chef de projet web à La Défense, et c'est ni les cours de techno de collège, ni ceux du B2i/C2i ni ceux que j'ai raté en ne faisant pas S qui m'auront appris à coder.

[el_slapper]

un lien sur le sujet : ici

Je ne suis pas complètement d'accord avec ce lien, voire pas du tout sur certains points(spécialement le remplacement des langues de parole par des langages informatiques), mais il apporte des arguments intéréssants, donc je le poste.

[Atomtom]

Intéressant l'idée de familiariser les élèves dès la primaire à la pratique d'un langage de programmation.

J'ai souvenir qu'en primaire on pratiquait du Logo (ou la tortue) sur TO7 (c'était en 1984-1985).
C'est très certainement un des élément qui m'a attiré vers le développement.

Est-ce que cette pratique a disparue ? Ou bien mon instit était-il un cas isolé ?

[f-leb]

Ils font évoluer non seulement des tortues mais aussi toutes sortes d’objets, de personnages, d’animaux dans une scène 3D décorée.

Voir le projet http://www.alice.org/

où comment s’initier à la programmation objet par glisser/déposer de blocs.

[jack-ft]

Intéressant l'idée de familiariser les élèves dès la primaire à la pratique d'un langage de programmation.

J'ai souvenir qu'en primaire on pratiquait du Logo (ou la tortue) sur TO7 (c'était en 1984-1985).
C'est très certainement un des élément qui m'a attiré vers le développement.

Est-ce que cette pratique a disparue ? Ou bien mon instit était-il un cas isolé ?

A l'époque (1983-84), tous les soirs, en rentrant du boulot, je passais au 22 av Matignon et je descendais dans les sous-sols du Centre Mondial Informatique. Il y avait un paquet de Goupil II avec un écran VT100 pour les commandes LOGO et un écran graphique pour le résultat. Je montrais des trucs aux gamins (comme la récursivité, les fractales, etc.) et j'y ai même programmé mon premier moteur d'inférence de système expert!

Oui, LOGO, c'est vraiment sympa!

Depuis, j'ai fait beaucoup de lisp et pas mal d'autres trucs (Objective-C, C++, Java, etc.)

)jack(

[Glavu]

Est-ce que cette pratique a disparue ? Ou bien mon instit était-il un cas isolé ?

À l'époque, il était presque nécessaire de savoir programmer pour pouvoir utiliser un ordinateur. La façon d'aborder l'informatique a beaucoup changé depuis, dieu merci on n'enseigne plus le lisp ni le turbo-pascal à l'école, mais des langages de plus en plus scriptés, pour aller droit au but de l'utilisateur et éviter de réinventer la roue à chaque fois.
On a de moins en moins besoin de programmeurs d'architecture ; la demande porte désormais sur les applications, les interfaces, l'ergonomie, d'où l'évolution des métiers de l'informatique, avec des développeurs de plus en plus formés à la vente, au management et à la communication, et de moins en moins cloitrés dans leur trou à se battre avec leurs pointeurs sous MS Visual Studio, à peine sortis d'IUT et des cours sur les fractales (super utiles pour vendre une appli sur le cloud... )

[Loceka]

on n'enseigne plus le lisp ni le turbo-pascal à l'école, mais des langages de plus en plus scriptés, pour aller droit au but de l'utilisateur et éviter de réinventer la roue à chaque fois.

Si c'est le cas c'est bien dommage.

Pas pour le lisp parce que c'est quand même assez imbitable (pour un débutant) mais le Pascal est un très bon langage d'apprentissage (d'ailleurs il a été créé pour ça).
Certes, dès qu'on veut faire des opérations avancées c'est galère mais il permet de partir sur des bases saines : typage fort, distinction explicite des passages par valeur ou par pointeur, déclaration de block systématique, instructions claires (pour quelqu'un qui comprend un tant soit peu l'anglais, il est possible de "lire" un programme).

Débuter par un langage de script est à mon avis une aberration : typage implicite, pas forcément de distinction entre les passage par valeur ou pointeur, possibilité de tout écrire sur une seule ligne, identificateurs parfois pas très parlant (c'est vrai pour la plupart des langages d'ailleurs).

D'après mon expérience personnelle, très peu de gens ont accroché au Pascal quand on en a fait en DEUG (L1 & L2) mais ils n'auraient pas plus accroché à un quelconque langage de script.

[Flaburgan]

Pour te rassurer, j'ai terminé mon IUT l'année dernière à Grenoble et j'y ai été initié à la programmation avec l'ADA (donc dérivé de Pascal). Et j'ai beaucoup aimé. Cette année, à l'ENSIMAG, rebelote. La plupart des élèves avec moi râlait car ils arrivaient d'autres IUT où ils ne l'ont pas vu, et la syntaxe change beaucoup par rapport à nos langages (C++, JAVA, php..) tous dérivés du C. Mais je pense que le typage fort et tous les autres trucs qui font la robustesse de l'ADA sont parfaits pour débuter.