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Hardware Discussion :

Le Japon détient le supercalculateur le plus puissant du monde


Sujet :

Hardware

  1. #21
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    Citation Envoyé par rfufu Voir le message
    Special K de kellogs...
    Avec des outils qui travaillent de plus en plus rapidement, pendant combien de temps encore sera t-on en mesure de fournir suffisamment de travail à faire ?
    Sera t-on capable d'utiliser tous les résultats obtenus ?
    Car avoir une source massive de résultat c'est bien joli, mais encore faut-il les exploiter. Et il suffit d'UNE étape avec un traitement humain pour que la chaine de la rapidité soit brisée. Avoir 70 000 proc qui bossent à 2%, c'est pas très intéressant... :/

    Aujourd'hui la plupart des ordinateurs personnel sont sur-puissants par rapport à l'usage qui en est fait (mes parents on un pc avec 4 coeurs et 8G de ram pour aller sur internet et utiliser word. Et ce n'est pas un cas isolé). Ne risque t-on pas de tomber dans les mêmes travers avec ces super calculateurs ?
    Vu le prix de la bête c'est pas le pequeux moyen qui va se la payer je te rassure. Pour utiliser des gros calcul matheux ou de physique (des estimations basées sur des dérivées Nième, ami de fourrier bonjour) ce genre de matériel peut-être très utile. Ce n'est pas pour rien qu'on a inventé le grid computing et que le cloud se démocratise.

  2. #22
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    Citation Envoyé par negstek Voir le message
    Vu le prix de la bête c'est pas le pequeux moyen qui va se la payer je te rassure. Pour utiliser des gros calcul matheux ou de physique (des estimations basées sur des dérivées Nième, ami de fourrier bonjour) ce genre de matériel peut-être très utile. Ce n'est pas pour rien qu'on a inventé le grid computing et que le cloud se démocratise.
    Oui. Je suis absolument d'accord, on s'en sert. Je ne pose pas la question de l'utilité, mais la question de la présence d'une limite à l'escalade et la question de l'assimilation et la mise en pratique des résultats. Question ouverte sur lesquelles je n'ai pas de jugement bien défini. Je dis juste que dessiner un plan pour construire une maison nécessite beaucoup plus de reflexion que pour la construire, mais la construction necessite beaucoup plus de temps (enfin, c'est l'idée)...

    L'exemple des ordinateurs particulier n'était pas pour dire qu'un jours tous les particuliers auront des supercalculateur (et encore que, les calculatrices d'aujourd'hui sont plus puissantes que les supercalculateurs d'autre fois), mais juste une illustration de l'idée que l'on puisse avoir un supercalculateur tellement puissant qu'on ne sache plus lui donner de calcul suffisamment compliqué pour l'occuper.
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  3. #23
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    > rfufu: j'attends avec impatience le temps ou je serais incapable de faire planter mon laptop en démarrant trop d'applis...

  4. #24
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    Citation Envoyé par negstek Voir le message
    > rfufu: j'attends avec impatience le temps ou je serais incapable de faire planter mon laptop en démarrant trop d'applis...
    Ça viendra t'inquiète pas... Rappel toi ton premier ordinateur... Aujourd'hui c'est un peu mieux quand même, non ?
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  5. #25
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    @rfufu : Pour le nouveau venu du Japon je ne sais pas, mais par contre dans le monde de l'astronomie, ils font des calculs à l'échelle de portions de l'univers sur des super calculateurs pour simuler l'évolution des galaxies sur plusieurs milliards d'années.

    Je ne sais pas malheureusement pas quels super calculateurs ils utilisent, mais j'avais lu que chaque simulation pouvait prendre entre 2 et 4 mois de calculs non stop!!

    Après l'industrie des effets spéciaux du cinéma serait peut-être prête à leur louer du temps de calculs , j'ai lu dans un reportage que Shrek n°3 avait pris plus de 23 millions d'heures de calculs en tout...
    L'homme sage apprend de ses erreurs, l'homme plus sage apprend des erreurs des autres. - Confucius -

    Ma (petite...) chaine Youtube : https://www.youtube.com/channel/UCy-...P2tH5UwOtLaYKw
    Si vous avez quelques minutes, passez donc voir mon site http://www.photospicsandco.fr/
    Envie de tee-shirts (et goodies!) originaux et sympa ? Visitez mon site... http://www.zazzle.com/shkyo30

  6. #26
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    Rien que dans le domaine de l'imagerie sattelite je pense que les super-calculatteurs ont de l'avenir ! Que ce soit pour la meteo ou bien pour les militaires a mon avis les Jap n'auront pas trop d'une telle machine !

  7. #27
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    Citation Envoyé par rfufu Voir le message
    Ça viendra t'inquiète pas... Rappel toi ton premier ordinateur... Aujourd'hui c'est un peu mieux quand même, non ?
    pour sur ! mais ça veut pas dire qu'il faut que ça progresse moins vite parcequ'on a plus de ressources, au contraire faut passer la vitesse exponentielle !





  8. #28
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    Pour qui a pratiqué la conception et l'utilisation de logiciels de simulation numérique, il n'y a pas de doute qu'une telle machine peut être occupée 24 heures sur 24 pour tout un tas de problèmes de simulation dans tous les domaines.
    Le vrai danger est ailleurs: il est bien connu que <<la pertinence de l'analyse mathématique l'emporte sur la force brute de calcul>>, et disposer d'un tel outil peu rendre un peu paresseux dans la recherche d'algorithmes numériques spécialement adaptés au problème à traiter.
    Coordonner efficacement un aussi grand nombre de processeurs n'est pas un mince exploit et, au lieu de toujours dénigrer, saluons un progrès méritoire.
    GraceGTK: a plotting tool at https://sourceforge.net/projects/gracegtk

  9. #29
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    Par défaut bien pour l'espionnage
    c'est toujours pratique pour déchiffrer des messages codés par brute force, il va falloir revoir les tailles des clés de chiffrement au bout d'un moment non?

  10. #30
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    Par défaut Mauvaise blague
    Sans vouloir faire une mauvaise blague, un secteur très demandeur en puissance de calcul brute est l'industrie du nucléaire, qu'il soit civil ou militaire. La simulation d'une fusion ou d'une fission implique une "infinité" de paramètres. La recherche fondamentale en physique en générale demande beaucoup de calcul. Mais je comprends ta remarque, il ne faut pas que cette puissance soit "gâchée" dans un mauvais algorithme ou soft. Mais je fais confiance à ces gens là pour faire joujou comme il faut avec leur bécane, vu le temps d'attente. Aux générations suivantes de se souvenir qu'il faut être économe et écolo jusque dans le code. Une NES n'a que 2ko de RAM et 2ko de Ram vidéo et c'est fou ce qu'on peut faire avec, on est pas dans le calcul fondamental, certes.

  11. #31
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    Par défaut qui vérifie ?
    Juste une petite question bête !

    Qui vérifie que la solution donnée par le supercalculateur est juste !
    Combien d'année il va falloir pour la vérification avec un stylo.
    Enfin, tenez moi au courant, je ne serai pas loin, au ciel ! (Peut être)
    On trouve des chercheurs qui cherchent, mais on cherche des chercheurs qui trouvent !

  12. #32
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    Citation Envoyé par Grisou Voir le message
    Juste une petite question bête !

    Qui vérifie que la solution donnée par le supercalculateur est juste !
    Combien d'année il va falloir pour la vérification avec un stylo.
    Enfin, tenez moi au courant, je ne serai pas loin, au ciel ! (Peut être)

    Quand tu regardes un divx, tu prends un stylo et un papier pour vérifier l'algo de décompression ?

  13. #33
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    Citation Envoyé par fregolo52 Voir le message

    Quand tu regardes un divx, tu prends un stylo et un papier pour vérifier l'algo de décompression ?
    Moi oui, je fait ça tout les jours
    :
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  14. #34
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    Qui vérifie que la solution donnée par le supercalculateur est juste ?
    Les informaticiens sont habitués au <<checksums>> ou à la preuve par 9, les physiciens numériciens ont leurs test de convergences, théorèmes de conservation de l'énergie ou autre, théorèmes de réciprocité,...
    Bref, la solution d'un problème physique n'est pas n'importe quoi et il est regretable que l'enseignement de nos jours fasse aussi peu de place à ces considérations (on est toujours surpris de trouver des copies dans lesquelles le résultat est si évidemment faux sans que cela ne trouble le moins du monde son auteur).
    GraceGTK: a plotting tool at https://sourceforge.net/projects/gracegtk

  15. #35
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    Par défaut qui se souvient de Kepler (1572-1630) ?
    @pvincent, @grisou et d'autres

    Johannes Kepler a publié sa 3ème loi en 1618 (cf le lien http://www.futura-sciences.com/fr/de...e-kepler_5106/)

    D'après la légende, il aurait mis 20 ans à calculer des cubes et des carrés à la main d'après les observations de Tycho Brahe. Et je ne suis pas certain que les méthodes de multiplication et de la division apprises à l'école primaire étaient connues à cette époque !

    Isaac Newton a généralisé cette loi en 1687 à tous corps de la mécanique non quantique.

    Alors la puissance de calcul va-t-elle favoriser l'éclosion de nouvelles théories ou tuer la réflexion au profit de la "simulation" ?

    Autres rappels:
    - le premier calculateur américain dont j'ai oublié le nom a été consacré exclusivement à la mise au point de la bombe qui a détruit Hirosima
    - les américains ont interdit l'achat de calculateurs IBM quand le Général de Gaulle voulait développer le nucléaire militaire, ce qui l'a conduit au plan calcul dans les années 60

    Alors pourquoi les Chinois sont-ils aussi gourmands de puissance de calcul ? Simplement pour faire des dessins animés ? De propagande ?

  16. #36
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    la lois du plus fort sera la meilleur et on assite là a ce qu'on a appelé en d'autre temps la course aux armements mais l'arme d'aujourd'hui est technologique du coup faut pas s'étonner devant la gourmandise des Chinois
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  17. #37
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    Citation Envoyé par vieux_syndique Voir le message
    @pvincent, @grisou et d'autres

    Johannes Kepler a publié sa 3ème loi en 1618 (cf le lien http://www.futura-sciences.com/fr/de...e-kepler_5106/)

    D'après la légende, il aurait mis 20 ans à calculer des cubes et des carrés à la main d'après les observations de Tycho Brahe. Et je ne suis pas certain que les méthodes de multiplication et de la division apprises à l'école primaire étaient connues à cette époque !

    Isaac Newton a généralisé cette loi en 1687 à tous corps de la mécanique non quantique.

    Alors la puissance de calcul va-t-elle favoriser l'éclosion de nouvelles théories ou tuer la réflexion au profit de la "simulation" ?

    Autres rappels:
    - le premier calculateur américain dont j'ai oublié le nom a été consacré exclusivement à la mise au point de la bombe qui a détruit Hirosima
    - les américains ont interdit l'achat de calculateurs IBM quand le Général de Gaulle voulait développer le nucléaire militaire, ce qui l'a conduit au plan calcul dans les années 60

    Alors pourquoi les Chinois sont-ils aussi gourmands de puissance de calcul ? Simplement pour faire des dessins animés ? De propagande ?
    ahhhhhhhhhh! . Merci, ohhhhhh.... mon maitre! d'avoir pris le temps, de parfaire mon éducation.
    Je vous serai redevable, et je pourrai ainsi, dormir moins c.n , ce soir.

    Pour en revenir au super calculateur, je pense que c'est pour être beaucoup plus rapide que nous sur le marché boursier, et nous la mettre bien profond, au prochain crack boursier.
    On trouve des chercheurs qui cherchent, mais on cherche des chercheurs qui trouvent !

  18. #38
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    Citation Envoyé par Grisou Voir le message
    Qui vérifie que la solution donnée par le supercalculateur est juste !
    Combien d'année il va falloir pour la vérification avec un stylo
    Pour ton information, on ne verifie pas le resultat du calcul, mais on peut prouver mathematiquement que l'algorithme que l'on utilise est correcte.

    Un peu comme le fait que tu ne verifies pas les calculs que fait ton ordi lorsque tu programmes : si tu eleves x a la puissance y, tu ne fais pas le calcul a la main pour verifier si la librairie mathematique liee au langage de programmation que tu utilise est correcte ou non.
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  19. #39
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    Citation Envoyé par gangsoleil Voir le message
    Pour ton information, on ne verifie pas le resultat du calcul, mais on peut prouver mathematiquement que l'algorithme que l'on utilise est correcte.

    Un peu comme le fait que tu ne vérifies pas les calculs que fait ton ordi lorsque tu programmes : si tu eleves x a la puissance y, tu ne fais pas le calcul a la main pour vérifier si la librairie mathématique liée au langage de programmation que tu utilise est correcte ou non.
    A un moment donné il faudra bien vérifié que le calcul est correct. Tu ne te rappelles pas le problème qu'avait eu Intel avec son pentium et le coprocesseur. (Et les erreurs sur la virgule flottante)
    Il a fallu qu'un professeur fasse la découverte de cette erreur, et que par la suite d'autres personnes confirment effectivement cette erreur. Et Pourtant au début tout le monde considérait que cela fonctionnait bien.

    Pour ta réponse je suis d'accord avec toi, a un moment donné il faut faire confiance, mais le doute peut planer quant des vies sont en jeux.......ex: le calcul de trajectoire d'un missile... qui ne va pas ou il devait aller suite a un Bug ou une erreur de calcul.
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  20. #40
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    Bonjour,

    Des problemes, il y en a toujours. Intel a eu des soucis avec la virgule flottante, Java en a aussi (mais ne le corrige pas), ...

    Je ne dis pas qu'il faut faire confiance, mais que ce n'est pas un enorme calcul qui est fait, mais beaucoup de calculs en parallele, et que beaucoup de choses ont ete, et continuent, d'etre verifiees.
    Il y a des codes correcteur d'erreur pour les communications, il peut y en avoir en memoire, il y a des boucles de verifications a differents endroits, ...

    Par contre, verifier un calcul a la main ne sert a rien : il vaut mieux verifier la coherence du calcul, ainsi que chaque composant independamment.
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