Discussion :

[Idelways]

Faut-il faire des études supérieures pour être un bon développeur ?
Non d'après les fondateurs de 37signals



« Oubliez la formation conventionnelle », peut-on lire en grand titre sur le best-seller « Rework », écrit par Jason Fried et David H. Hanson.

Dans ce chapitre d'un livre atypique qui inspire depuis sa sortie de nombreux entrepreneurs et start-ups, les deux fondateurs de 37signals se moquent ouvertement des recruteurs qui exigent des prétendants à leurs postes des diplômes universitaires, d'être sortis d'une grande école, et même d'avoir eu des notes élevées.

Pour eux, « il y a plein de gens intelligents qui n'excellent pas dans les classes » et considèrent même nocif de passer beaucoup de temps dans les circuits académiques, pour passer après davantage de temps à « désapprendre » les mauvaises habitudes qui leur ont été inculquées.

Les auteurs prennent l'exemple de l'écriture, excellent moyen de sélection des candidats d'après un autre chapitre du même livre :
L'école nous apprend à écrire toujours plus, et que plus on écrit le mieux c'est, de prendre un ton formel, d'utiliser des mots gonflés et impressionnants, et exige souvent un nombre précis de mots ou de pages pour juger de la qualité d'un essai.

« Ce n’est pas étonnant qu'autant d'écrits professionnels soient secs, verbeux et dégoulinants de non-sens » constatent-ils avant de conseiller aux recruteurs de prendre en considération ceux qui ont quitté leurs études, qui ont de mauvaises notes et « même ceux qui n'ont fait que le lycée ».


Et vous ?

Que pensez-vous de ce point de vue ?
Faut-il d'après vous faire des études supérieures pour être un bon développeur ?

Source : Rework

[jrm2k6]

C'est comme pour tout.. il faut trouver un juste milieu. De là à dire qu'il faut recruter tous les cancres.. parce qu'ils sont meilleurs que ceux qui ont fait des études..

[So.js]

Personnellement, je pense que le diplôme ne devrait pas jouer un rôle aussi important dans ce domaine. Il est aisé de se rendre compte directement du niveau des gens.

De plus il ne dit pas qu'il faut recruter tous les cancres, quitter le lycée ou les études ne signifie pas forcément qu'on est cancres, mais ça peut aussi signifier qu'on s'ennui. Il y en a pour qui passer 8h par jour à écouter des cours rébarbatifs n'apportent rien.
Quand tu te rend compte qu'on passe 5 ans à l'université pour faire des choses inutiles dans le monde du travail, il y a de quoi rire.
Enfin pas tout n'est inutile, mais tout ce qu'on fait à l'université on peut l'apprendre tout seul, comme un grand.

Et en cela, un candidat autodidacte et performant vaudra bien plus que certains ingénieurs sortis de leurs grandes écoles.

[PatteDePoule]

Un bon ami à moi a déjà appliqué à un poste de développeur à l'université. Il avait 7ans de parcours professionnelle dans le domaine. Par contre, il n'avait pas de diplôme universitaire, seulement un DEC.

On lui a proposé un poste de technicien (installation,maintenance de PC), qu'il à gentil décliné...

L'université refusait de lui donner un poste où il allait devoir programmer, car il n'avait pas de diplôme universitaire...

[DotNET74]

Hello,

pour moi qui suit un développeur par passion et non de formation je trouve que ça dépend du type de développement.

J'ai toujours pu mettre en pratique mes connaissances en développement dans des projets de nature non informatique.

Je penses avec le recul et l'expérience professionnelle dont je bénéficie que dans certains domaines il est nécessaires d'avoir des diplômes pour bien maîtriser ce qui se passe.

Après, pour ce qui est de l'informatique métier ou de terrain je dirais que des développeurs dans mon genre sont bien plus productifs et qualitatifs que de pur informaticiens.

Pourquoi, tout simplement la bonne analyse et mesure du besoin des clients.

Partout où j'ai développé de petites ou moins petites applications j'étais concernés et utilisateur directe donc je cerne mieux le besoin qu'un développeur d'un service informatique a qui on donne un cahier des charges et qui code sans se poser d'autres questions.

Maintenant comme je l'ai dis plus haut dans certains domaines les connaissances théoriques sont primordiales.

Voilà

[manpe]

Bonjour,

Dire que les études ne servent à rien (ou presque) pour être développeur est bien gentil, cependant c'est une proposition non applicable au marché du travail en France.

En effet il me semble qu'en France "faire carrière" en tant que développeur est impossible, ce poste étant réservé aux jeunes embauchés pour faire leurs marques dans l'entreprise avant de les remplacer parce qu'ils se seront tous rués vers le très prisé poste de "chef de projet" (je n'ouvre pas la discussion sur la pertinence de ce choix rassurez-vous )

Du coup la boîte qui t'embauche doit pouvoir faire qqch de toi dans 2-3 ans, et pour le coup, même si comme vous je pense que les études n'ont pas toujours de lien avec l'intelligence ou les compétences des personnes, il faut bien un critère de sélection, et celui qui aura passé 5 ans sur les bancs de la fac à apprendre des choses qui ne lui serviront pas, a au moins le mérite d'avoir fait cet effort. Parce que franchement s'acheter a mi-lycée le Kernighan & Richie pour apprendre le langage C puis étendre ses compétences en autodidacte avec le vivier de ressources que l'on trouve sur le net ... faudrait pas s'attendre à recevoir une médaille non plus.

A+
manpe

[jrm2k6]

Rebonjour,

Manpe a bien résumé ma pensée. Moi-même étudiant, je ne veux pas défendre forcément le point de vue disant "les études c'est bien blabla", je connais des personnes très largement supérieures à moi au niveau technique qui n'ont pas fait d'études d'informatique.

Je pense (comme Manpe) qu'il faut vraiment un critère de sélection (surtout en France) pour départager les différents candidats. Tout effort doit être récompensé, et la récompense des études c'est un bon boulot (du moins pour moins).

Je pense surtout que c'est un sujet épineux, et qu'il n'est pas tout à fait possible de donner un avis très généraliste et objectif.. cela dépendant du pays, du candidat etc..

[transgohan]

Enfin un raisonnement qui n'est pas bête.
J'ai un ami qui s'est autoformé en développement logiciel et qui ma foi se débrouille très bien (carrément mieux que la majorité des personnes que j'ai côtoyé durant mon DUT). Le fait est qu'il ne possède que son BAC, aucun autre diplôme.

Cela fait deux ans qu'il cherche du travail, il a répondu à bon nombre d'offres, et même de stage non rémunéré ! (Aussi inscrit en SSII il n'a à ce jour jamais eu d'offres de travail concernant l'informatique. Il a aussi tenté de s'inscrire à Numérica (qui ne fait que de l'informatique il me semble) et a été reconduit à la porte...) Il n'a à ce jour jamais été pris.
Mais le comble dans tout cela c'est qu'il a réussi à décrocher un entretien l'année dernière en octobre. Le recruteur lui a fait passer car ils avaient pas grand monde et comme apparemment venant de loin (le recruteur) il voulait remplir sa journée d'entretien pour pas venir pour rien.
Ce dernier a été franchement étonné de ses capacités et été près à l'embaucher direct ! A son retour il m'a exposé l'entretien qui avait duré 2h30 ! Parlant d'optimisation de code, de manière de coder et j'en passe (en gros ils se sont éclatés tous les deux). Ah beh oui sauf que c'est pas que le recruteur qui choisi... Le patron il voulait pas d'un sans diplôme...

Bref mon ami a finalement renoncé et va faire à contrecœur un DUT à la rentrée de septembre...

Alors moi je dis, enfin une parole intelligente dans ce monde d'abrutis !

[DotNET74]

Enfin un raisonnement qui n'est pas bête.
J'ai un ami qui s'est autoformé en développement logiciel et qui ma foi se débrouille très bien (carrément mieux que la majorité des personnes que j'ai côtoyé durant mon DUT). Le fait est qu'il ne possède que son BAC, aucun autre diplôme.

Cela fait deux ans qu'il cherche du travail, il a répondu à bon nombre d'offres, et même de stage non rémunéré ! (Aussi inscrit en SSII il n'a à ce jour jamais eu d'offres de travail concernant l'informatique. Il a aussi tenté de s'inscrire à Numérica (qui ne fait que de l'informatique il me semble) et a été reconduit à la porte...) Il n'a à ce jour jamais été pris.
Mais le comble dans tout cela c'est qu'il a réussi à décrocher un entretien l'année dernière en octobre. Le recruteur lui a fait passer car ils avaient pas grand monde et comme apparemment venant de loin (le recruteur) il voulait remplir sa journée d'entretien pour pas venir pour rien.
Ce dernier a été franchement étonné de ses capacités et été près à l'embaucher direct ! A son retour il m'a exposé l'entretien qui avait duré 2h30 ! Parlant d'optimisation de code, de manière de coder et j'en passe (en gros ils se sont éclatés tous les deux). Ah beh oui sauf que c'est pas que le recruteur qui choisi... Le patron il voulait pas d'un sans diplôme...

Bref mon ami a finalement renoncé et va faire à contrecœur un DUT à la rentrée de septembre...

Alors moi je dis, enfin une parole intelligente dans ce monde d'abrutis !

Je connais très bien cette problèmatique !

mais l$ on se heurte malheureusement au système de recrutement fait par gdes gens encore plus éloignés de la valeur du développeur (RHs et patrons qui n'y connaissent vraiment rien) et c'est bien dommage car un petit test de codage c'estz pas très dur à mettre en place pour filtrer !

Mais c'est comme ça !

Personnellement dans ma boîte j'ai utilisé mes compétences pour développé un système de génération de rapports sur la base d'un fichier d'export XML d'un logiciel qu'on utilise pour le tolérancement 3D dans les CAOs.

le logiciel de tolérancement à pris de l'ampleur dans a société et le Service Info a décidé que je ne pouvais plus m'occuprer du dev de l'outils de rapport parce que si je quittais la société blablabal blablab....

Résultat, ils nou sont livrés un soft maison au bout de huit mois (il m'a fallu 3 semaines pour faire ma version sous Word vu que j'avais pas d'outil de dev) !

aujourd'hui, les version de l'outil de tolérancement évolu et donc leur soft aussi et comme ils n'ont pas le temps pour faire les mises à jours ils s'adressent à un Consultant extérieur qui vient à 2000€ la journée (prix d'une licence Visual Studio) pour faire les mises à jour.

Le problème est que le tolérancement 3D de mécanismes et les informaticiens ça fait 2 voir 3 donc on attend toujours 3 plombes pour avoir une mise à jour qui fonctionne toujours qu'à moitié !

Mais c'est pas grave un fonctionnement comme ça ne coûte pas chère

Donc comme je le disais dans mon précédent post, la théorie oui mais pas pour tout !

[Lapinpanda]

Sincèrement cela dépend du contexte actuel(marché du travail), du domaine technologique, et bien sur du lieu de recherche de poste.

Moi par exemple, j'ai pas de diplomes officiel(j'ai juste fait l'AFPA). Pourtant j'ai trouvé un travail dans une grande SSII sur paris.

Avant cela, j'ai beaucoup cherché par chez moi et en province, zéro pointé pendant 2 mois. Et sur Paris, j'ai attendu 15 jours...


Les diplomes c'est vraiment capitale pour des profils types, tout ce qui concerne la sécurité, les admins servers. Aprés ce qui est technologie, c'est facultatif, un designer, a pas besoin de diplome pour prouver qu'il a les compétences, c'est pareil pour la plupart des technologies de développement, si tu sais pas le faire, cela se voit aussitot...

[Bubu017]

Enfin un raisonnement qui n'est pas bête.
J'ai un ami qui s'est autoformé en développement logiciel et qui ma foi se débrouille très bien (carrément mieux que la majorité des personnes que j'ai côtoyé durant mon DUT). Le fait est qu'il ne possède que son BAC, aucun autre diplôme.

Cela fait deux ans qu'il cherche du travail, il a répondu à bon nombre d'offres, et même de stage non rémunéré ! (Aussi inscrit en SSII il n'a à ce jour jamais eu d'offres de travail concernant l'informatique. Il a aussi tenté de s'inscrire à Numérica (qui ne fait que de l'informatique il me semble) et a été reconduit à la porte...) Il n'a à ce jour jamais été pris.
Mais le comble dans tout cela c'est qu'il a réussi à décrocher un entretien l'année dernière en octobre. Le recruteur lui a fait passer car ils avaient pas grand monde et comme apparemment venant de loin (le recruteur) il voulait remplir sa journée d'entretien pour pas venir pour rien.
Ce dernier a été franchement étonné de ses capacités et été près à l'embaucher direct ! A son retour il m'a exposé l'entretien qui avait duré 2h30 ! Parlant d'optimisation de code, de manière de coder et j'en passe (en gros ils se sont éclatés tous les deux). Ah beh oui sauf que c'est pas que le recruteur qui choisi... Le patron il voulait pas d'un sans diplôme...

Bref mon ami a finalement renoncé et va faire à contrecœur un DUT à la rentrée de septembre...

Alors moi je dis, enfin une parole intelligente dans ce monde d'abrutis !

Le truc c'est que pour une SSII faut pouvoir refiler le salarié au client. Les clients veulent du diplome donc même si ton pote est bon, si la SSII ne peut pas l'envoyer chez le client ça fait une personne embauché à rien faire.
Sinon c'est bien joli de dire de prendre des personnes sans diplome d'info mais au moins avec un diplome tu sais qu'il sait faire un minimum de choses alors qu'avec un sans diplome c'est le temps qui le dit et le temps c'est de l'argent.

[transgohan]

Le truc c'est que pour une SSII faut pouvoir refiler le salarié au client. Les clients veulent du diplome donc même si ton pote est bon, si la SSII ne peut pas l'envoyer chez le client ça fait une personne embauché à rien faire.
Sinon c'est bien joli de dire de prendre des personnes sans diplome d'info mais au moins avec un diplome tu sais qu'il sait faire un minimum de choses alors qu'avec un sans diplome c'est le temps qui le dit et le temps c'est de l'argent.

Je ne suis pas d'accord avec toi. On peut très bien faire passer des tests pendant une à deux heures pour se rendre compte des capacités d'une personne.
Deux heures c'est quoi ?

Je trouve franchement bidon l'argument toujours avancé de "le temps c'est de l'argent", car au final on voit des personnes passer moins de temps que d'autres sur des projets mais qui au final sont des gouffres à pognons car ils sont mal faits ou mal pensés.
Passons du temps pour faire les choses biens moi je dis... Et après on gagnera de l'argent.

[Daranc]

oui le recrutement est généralement fait par un recruteur diplômé en.. recrutement ... tout ce qu'il sait faire c'est 1) recruter 2) remplir un questionnaire de recrutement 3) dire qu'il est le meilleur recruteur
comme en plus la majorité des employeurs ne savent pas trop ce qu'il veulent pour un poste, maintenant ce sont avant tout des financiers et n'ont en vu du poste qu'une optique : le payer le moins cher possible ..
le rapport prix/diplôme est ce qui arrange les deux (patron/recruteur)
les compétences du recruteur ... sélectionner le plus haut diplôme ( facile non?)
le choix de l'employeur réduire le salaire au minimum syndical.
et ceci n'est pas valable que pour la seule informatique

[Louhike]

Je ne suis pas d'accord avec toi. On peut très bien faire passer des tests pendant une à deux heures pour se rendre compte des capacités d'une personne.
Deux heures c'est quoi ?

Deux heures c'est beaucoup car le cadre doit surveiller les tests et n'est pas disponible pendant ce temps là pour son travail.
En sachant qu'ils reçoivent parfois de nombreux candidats, il faut soit qu'il passe 2h avec chaque candidat, soit réserver une salle spécifique pour les faire passer tous en même temps (et il faut organiser un horaire où le plus de monde est disponible).
Donc ce n'est pas si simple que ça.

[Nathanael Marchand]

Je connais très bien cette problèmatique !
(Suite d'une longue tirade)

Et je suis tout à fait d'accord avec cette politique de l'entreprise!
Il y a une différence entre bidouiller de l'informatique et faire de l'informatique comme un métier! Car oui, c'est un métier.
Peut-être que ton programme répondait très bien à ton besoin mais qu'en sais tu à l'échelle d'un SI?
En ce moment c'est la chasse aux "Power-Users" dans les banques. Ils sont capables de faire des usines à gaz en macro, access, pouet pouet bla bla. Ca fonctionne du tonerre, ca répond à un besoin spécifique. Sauf que dans la plupart des cas ca écroule un SI (et non je n'exagère pas). Car pour des besoins de rationalisation l'application sera étendue à d'autres utilisateurs. Or l'appli est pas scalable, elle a pas pris en compte la sécurité, la non regression, la journalisation des évènements, j'en passe et des meilleurs qui font la différence entre une bidouille et une appli!
Alors ok, un truc plus générique répond un peu moins bien au besoin mais quand tu pars qui s'en occupe? Oui parceque commenter un code c'est une utopie quand on fait des macros excel :p

Pour les diplomes, c'est encore autre chose, je suis clairement pas fan des diplomes d'écoles d'info privées. Est ce qu'un diplome est absolument nécessaire pour faire un bon dév? Pas nécessairement. Sauf qu'un vrai diplôme d'ingénieur c'est pas qu'un bagage technique (d'ailleurs venant d'une école généraliste, le niveau en programmation était plutot faible) c'est un bagage plus général que ca (langues, gestion de projet, travail en équipe, polyvalence technique)! Car oui, je fais de l'info mais je sais ce que c'est le tolérancement, je sais me débrouiller sur la physique, la thermo, la chimie, la méca, etc. Un diplome généraliste quoi...

[mithraw]

Le truc c'est que pour une SSII faut pouvoir refiler le salarié au client. Les clients veulent du diplome donc même si ton pote est bon, si la SSII ne peut pas l'envoyer chez le client ça fait une personne embauché à rien faire.
Sinon c'est bien joli de dire de prendre des personnes sans diplome d'info mais au moins avec un diplome tu sais qu'il sait faire un minimum de choses alors qu'avec un sans diplome c'est le temps qui le dit et le temps c'est de l'argent.

Très très drôle, je connais un certain nombre de diplômés (B+5) en informatique qui sont de vrais burnes, la valeur des diplômes et de plus en plus contestable dans un monde ou l'échec n'est plus une option pour les écoles ...

[Patriarch24]

Pour moi, il est évident que comme pour tous les métiers, être diplômé ne signifie pas être bon. La réciproque est vraie : être bon ne signifie pas être diplômé.
Cependant, il me semble qu'un minimum de formation est nécessaire. Car contrairement à ce que beaucoup de gens pensent, certaines choses ne s'apprennent pas (bien) seul.

[thierryler]

Bonjour à tous,

A tous ceux qui pensent que les diplômes ne servent à rien, et par association les études qui ont précédées l'obtention du sésame, je voudrais dire qu'ils n'ont rien compris ! quoi que...

Durant tes études, par exemple en école d'ingé, tu reçois une formation. Cette formation est plus ou moins bonne en fonction du niveau de l'école et des élèves. Et des profs... Toujours est-il que cette formation ne correspond pas forcément au métier que le jeune va faire plus tard. Par exemple, je vois beaucoup d'étudiants en école d'ingénieur, avec une spécialité en informatique, qui se destinent à être des développeurs... Quelle misère ! C'est comme demander à un plombier de faire du jardinage. Bref, ces étudiants passent par la case programmeur de base et mettent encore quelques années avant de faire un vrai travail d'ingénieur, ce pour quoi ils ont été formés...

Mais il faut dire aussi que ce qu'on apprend dans les écoles, DUT, ingé, Univ, etc. n'est pas toujours en phase avec les besoins du marché et/ou trop incomplet. Étant moi-même prof, je dois me battre pour avoir un peu plus d'heures car il m'est impossible de boucler proprement le programme du cours. Au final, soit tu te concentre sur les points essentiels et tu fais l'impasse sur de nombreux points, soit tu traites tous les points mais en les survolant... Pas simple.

Le niveau des étudiant joue également beaucoup. Combien voit-on de jeunes qui débarquent sans avoir les bases. Au lieu de leur expliquer des points intéressants, il faut sans cesse revenir aux fondamentaux qu'ils devraient maitriser depuis des années. Par exemple, en "Java avancé", certains étudiants ne savent pas écrire une simple boucle "for" alors on fait quoi ? C'est une question de motivation ou de papa qui paye la taxe pro ?

Quant au français, n'en parlons même pas. Maintenant les jeunes apprennent à causer anglais ou allemand ou même chinois dès la maternelle. Et ils arrivent au bac sans maitriser la grammaire primaire. Et ceux qui parlent français c'est, comme l'a fait remarquer quelqu'un sur le forum, en utilisant des structures à la mord-moi-le-nœud, apprise dans des cours de philo à deux balles... Je me classe moi-même dans cette catégorie. Il a fallu que j'attende d'avoir 28 ans pour lire mes premiers bons livres de français et pour me rendre compte que je n'avais rien compris.

[pschiit]

Personnellement, je pense qu'être un bon développeur ne suffit, surtout si on veut travailler.
Les recruteurs actuels n'embauchent que des candidats avec expérience (expérience acquise uniquement dans le domaine spécifique de l'annonce) ou alors des ingénieurs.
Au final, pour rentrer dans le métier actuellement, à moins d'avoir fait de longues études, être un bon développeur ne suffit pas. Il faut être ingénieur, ou mentir sur son CV

[Bubu017]

Très très drôle, je connais un certain nombre de diplômés (B+5) en informatique qui sont de vrais burnes, la valeur des diplômes et de plus en plus contestable dans un monde ou l'échec n'est plus une option pour les écoles ...

au moins tu sais qu'il est capable de réfléchir un minimum, du moins faut espérer (cependant je suis d'accord avec toi il y a toujours des exceptions qui confirment la règle, j'en ai connues)
De plus, pour moi les écoles t'apprennent plus une rigueur de travail que tu peux utiliser dans ton boulot.