Discussion :

[manudwarf]

Simple réponse à ceci

MSI propose un mécanisme de mises à jour comparable à apt ou yum ? Ravi de le savoir

[Djef-69]

bonjour,

Centraliser la distribution des maj de logiciel tiers par le biais de microsoft. j'abonde dans ce sens.
Faut se mettre à la place de l'utilisateur lambda pour qui un ordinateur se limite à son côté fonctionnel. il en a cure d'avoir un système configuré aux petits oignons, tout ce qu'il veut c'est que ça marche! pour la majorité l'installation des maj est plus une contrainte qu'autre chose! Sur ce point les distrib Linux ont un avantage indéniable mais on est dans le monde merveilleux de l'open-source.

Par contre cela soulève d'autre questions cette centralisation. On était, jsqu'ici, dans un système ou chaque éditeur avait toute liberté (et responsabilité!) de gestion de ses correctifs, monté de version et distribution. Intégrer un acteur supplémentaire dans ce système rajoute des contraintes supplémentaires que certains ne sont peut-être pas prêt à suivre, le frein ne vient peut-être pas de cro$oft.

Mais là ou ça devient plus délicat c'est que la mouvance actuelle tend à l'intégration d'une plateforme de distribution complète, appstore&Cie. Ubuntu fait même une avancée dans ce domaine et j'ai un peu peur de passer d'un système souple, mais bordélique, à un système rigide et dictatorial ou on sera dépendant de son système... ou nous, pauvre petit développeur, on sera contraint de suivre les standards d'un système pour construire nos applications, contraint d'intégrer des boutons au "look" du système afin de passer d'éventuel processus de validation, contraint d'utiliser x certificats pour pouvoir développer, installer sur des plateformes de test, distribuer, contraint de devoir payer une licence "développeur" afin de pouvoir accéder au suprême privilège de créer des applications pour telle plateforme... j'en ai des sueurs froides... sombre avenir vous ne trouvez pas

[manudwarf]

bonjour,

Centraliser la distribution des maj de logiciel tiers par le biais de microsoft. j'abonde dans ce sens.
Faut se mettre à la place de l'utilisateur lambda pour qui un ordinateur se limite à son côté fonctionnel. il en a cure d'avoir un système configuré aux petits oignons, tout ce qu'il veut c'est que ça marche! pour la majorité l'installation des maj est plus une contrainte qu'autre chose! Sur ce point les distrib Linux ont un avantage indéniable mais on est dans le monde merveilleux de l'open-source.

Par contre cela soulève d'autre questions cette centralisation. On était, jsqu'ici, dans un système ou chaque éditeur avait toute liberté (et responsabilité!) de gestion de ses correctifs, monté de version et distribution. Intégrer un acteur supplémentaire dans ce système rajoute des contraintes supplémentaires que certains ne sont peut-être pas prêt à suivre, le frein ne vient peut-être pas de cro$oft.

Mais là ou ça devient plus délicat c'est que la mouvance actuelle tend à l'intégration d'une plateforme de distribution complète, appstore&Cie. Ubuntu fait même une avancée dans ce domaine et j'ai un peu peur de passer d'un système souple, mais bordélique, à un système rigide et dictatorial ou on sera dépendant de son système... ou nous, pauvre petit développeur, on sera contraint de suivre les standards d'un système pour construire nos applications, contraint d'intégrer des boutons au "look" du système afin de passer d'éventuel processus de validation, contraint d'utiliser x certificats pour pouvoir développer, installer sur des plateformes de test, distribuer, contraint de devoir payer une licence "développeur" afin de pouvoir accéder au suprême privilège de créer des applications pour telle plateforme... j'en ai des sueurs froides... sombre avenir vous ne trouvez pas

Tu confonds l'AppStore d'iOS et APT je pense

Sur Ubuntu ça reste un système décentralisé où tu peux ajouter des dépôts tiers à volonté au processus de mise à jour, le tout sans validation ou autre restriction ! Le logiciel d'Ubuntu t'indique même les dépôts supplémentaires à gauche.

Ce qui me fait rire, c'est qu'avant iOS, tout le monde critiquait le modèle des dépôts, mais maintenant que le système s'est démocratisé c'est devenu un must-have. Techniquement, il n'a pas changé d'un iota, hein

[Elepole]

Ce qui me fait rire, c'est qu'avant iOS, tout le monde critiquait le modèle des dépôts, mais maintenant que le système s'est démocratisé c'est devenu un must-have. Techniquement, il n'a pas changé d'un iota, hein

Je me marre bien aussi

Mais a vrai dire, moi ce que je verrait bien c'est un système a la portage (le coté compilation en moins sur Windows biens sur)

Avec portage, pas de dépôt a rajouté, tout est listé, ensuite portage va juste chercher les source (ou le binaire dans certain cas) directement sur le site du logiciel. Je croix que pas loin de 90% des logiciel disponible sous Linux le sont a travers portage. (en fait, pour l'instant, les seul que j'ai pas trouve d'origine dans portage sont, les bêta (Firefox 4) et certain logiciel professionnel considéré comme instable (dans mon cas de la MAO) )

Un système similaire serait vraiment bien sous Windows.

[Rayek]

C'est marrant mais on retrouve toujours les mêmes phrases.
Et pour le dépôt centralisé d'application sous windows ca existe déjà et ca s'appelle LiberKey, qui mets à jour les logiciels de la suite et ce ne sont que des logiciels gratuits.

[dams78]

bonjour,

Centraliser la distribution des maj de logiciel tiers par le biais de microsoft. j'abonde dans ce sens.
Faut se mettre à la place de l'utilisateur lambda pour qui un ordinateur se limite à son côté fonctionnel. il en a cure d'avoir un système configuré aux petits oignons, tout ce qu'il veut c'est que ça marche! pour la majorité l'installation des maj est plus une contrainte qu'autre chose! Sur ce point les distrib Linux ont un avantage indéniable mais on est dans le monde merveilleux de l'open-source.

Par contre cela soulève d'autre questions cette centralisation. On était, jsqu'ici, dans un système ou chaque éditeur avait toute liberté (et responsabilité!) de gestion de ses correctifs, monté de version et distribution. Intégrer un acteur supplémentaire dans ce système rajoute des contraintes supplémentaires que certains ne sont peut-être pas prêt à suivre, le frein ne vient peut-être pas de cro$oft.

Comme le disais manudwarf sous apt tu as une liste de dépôts, du coup tu peux très bien imaginer que chaque éditeur aura son propre dépôt ce qui lui permettra de gérer lui même ses mise à jours, c'est ce que fait VirtualBox par exemple.

[Elepole]

C'est marrant mais on retrouve toujours les mêmes phrases.
Et pour le dépôt centralisé d'application sous windows ca existe déjà et ca s'appelle LiberKey, qui mets à jour les logiciels de la suite et ce ne sont que des logiciels gratuits.

Oui mais non, ça n'utilise pas les répertoire d'installation standard de Windows (moi je veux tout dans Program Files, et nul par ailleurs), Sa ne comprend pas tout les logiciel dont j'ai besoin, sa s'applique qu'au logiciel gratuit (et les payant on fait comment ?).

J'avais vue un logiciel bien meilleur que sa, qui au moins installait dans les répertoire standard de Windows, malheureusement, lorsqu'on passait par lui pour installer certain logiciel livre avec des barre d'outil ou autre il offrait pas d'option pour les désactivé.

[Rayek]

Oui mais non, ça n'utilise pas les répertoire d'installation standard de Windows (moi je veux tout dans Program Files, et nul par ailleurs), Sa ne comprend pas tout les logiciel dont j'ai besoin, sa s'applique qu'au logiciel gratuit (et les payant on fait comment ?).

J'avais vue un logiciel bien meilleur que sa, qui au moins installait dans les répertoire standard de Windows, malheureusement, lorsqu'on passait par lui pour installer certain logiciel livre avec des barre d'outil ou autre il offrait pas d'option pour les désactivé.

tu installes la liberkey ou tu veux et si tu veux dans Program Files.

Pour le reste tu rêves un peu, il faudrait que les éditeurs de logiciels donne les moyens à ceux qui font des logiciels du style de la liberkey pour gérer en automatique les mises à jours & Co

[Elepole]

tu installes la liberkey ou tu veux et si tu veux dans Program Files.

OUi, mais les programme reste installer dans le répertoire de la Liberkey, pas dans leur répertoire standard si tu les installe de manière classique. De plus, l'utilisation de la Liberkey sous entend l'utilisation d'un launcher tier , alors que Windows propose déjà un menu, pourquoi en rajouter un ?

La liberkey n'est pas une mauvaise idée, mais elle utilise aucun des standard de Windows.Et c'est normale car a l’origine c'est un launcher d'application pour clé usb. On a juste besoin d'un gestionnaire d’application, pas de quelque chose qui redéfinit tout a sa manière.

j'ai retrouvé l'un le gestionnaire dont je parlais plus haut: allmyapps

Il utilise l’installateur des programme eux même (et pas des installation modifier comme liberkey) , il fait que gestionnaire d'application, il colle a la règle "keep it simple, keep it stupid". Il n'est pas parfait, mais c'est mieux que Liberkey, et bien plus proche d'un gestionnaire d'application.

Âpres, oui c'est sur que aucun gestionnaire d’application aura tout les logiciel dont j'ai besoin, mais Gentou avec portage réussit a réunir 90% des logiciel dont j'ai besoin (les 10% restant étant notepad++, Firefox Beta, et des logiciel considère comme instable dont j'ai besoin pour de la MAO)

[Djef-69]

Tu confonds l'AppStore d'iOS et APT je pense

je ne confond pas les deux systèmes...

on est dans le monde merveilleux de l'open-source.

c'est simplement que j'aime pas cet appstore et ce principe de distribution totalement fermé et liberticide!

Sur Ubuntu .../... tu peux ajouter des dépôts tiers à volonté au processus de mise à jour, le tout sans validation ou autre restriction

tu as la possibilité sur iOs d'intégrer une source différente? de gérer plusieurs sources? de sortir un tantinet du carcan d'apple...

avant iOS, tout le monde critiquait le modèle des dépôts, mais maintenant que le système s'est démocratisé c'est devenu un must-have. Techniquement, il n'a pas changé d'un iota

pas changé? en est-tu sur? je suis loin de faire les louanges de ce système

contraint d'utiliser x certificats pour pouvoir développer, installer sur des plateformes de test, distribuer, contraint de devoir payer une licence "développeur" afin de pouvoir accéder au suprême privilège de créer des applications pour telle plateforme

c'est ça que je ne veux pas. je ne veux pas non plus qu'on m'oblige à passer par une plateforme quelconque pour installer n'importe qu'elle saloperie sur mon système. j'ai simplement un peu peur des dérives potentielles d'un système centralisé.

[Guardian]

MSI propose un mécanisme de mises à jour comparable à apt ou yum ? Ravi de le savoir

Tu pourrais citer le passage dans lequel j'ai écrit ça stp ?
Dans mon message, je ne lis que ceci :

Que je sache, tout le monde peut utiliser gratuitement MSI pour créer une installation de ses logiciels.
Si certains éditeurs utilisent un installateur qui leur est propre c'est leur faute, pas celle de Microsoft.

Il faut lire et comprendre, pas interpréter ou rebondir n'importe comment pour valider ses affirmations

[Rayek]

OUi, mais les programme reste installer dans le répertoire de la Liberkey, pas dans leur répertoire standard si tu les installe de manière classique. De plus, l'utilisation de la Liberkey sous entend l'utilisation d'un launcher tier , alors que Windows propose déjà un menu, pourquoi en rajouter un ?

Non tu peux créer des raccourcis des logiciels dont tu as besoin et la liberkey gère l'association des fichiers donc un double clic sur un doc connu et ca exécute auto le logiciel.
Tu n'es donc pas obligé de passer par le menu de la liberkey.
Pour le program file, en général je n'installe que les gros logiciel (MS Office & Co) le reste je mets dans des répertoires autres (Jeux, Utils, etc ...)
De plus avec seven l'installation dans program files peut causer des soucis (notamement avec l'utilisation de fichier de config si on reste avec l'UAC d'actif)

j'ai retrouvé l'un le gestionnaire dont je parlais plus haut: allmyapps

Il utilise l’installateur des programme eux même (et pas des installation modifier comme liberkey) , il fait que gestionnaire d'application, il colle a la règle "keep it simple, keep it stupid". Il n'est pas parfait, mais c'est mieux que Liberkey, et bien plus proche d'un gestionnaire d'application.

Faudrat que je teste, ca a l'air pas mal

Âpres, oui c'est sur que aucun gestionnaire d’application aura tout les logiciel dont j'ai besoin, mais Gentou avec portage réussit a réunir 90% des logiciel dont j'ai besoin (les 10% restant étant notepad++, Firefox Beta, et des logiciel considère comme instable dont j'ai besoin pour de la MAO)

Et moi avec la liberkey il y les logiciels nécessaire pour ce dont j'ai besoin
(Notepad ++, FireFox, ThunderBird, OOo, PickPic, etc ..)

[Loceka]

Tu pourrais citer le passage dans lequel j'ai écrit ça stp ?

MSI propose un mécanisme de mises à jour comparable à apt ou yum ? Ravi de le savoir

Dans mon message, je ne lis que ceci :

Que je sache, tout le monde peut utiliser gratuitement MSI pour créer une installation de ses logiciels.
Si certains éditeurs utilisent un installateur qui leur est propre c'est leur faute, pas celle de Microsoft.

Il faut lire et comprendre, pas interpréter ou rebondir n'importe comment pour valider ses affirmations

Ce qu'il voulait dire c'est que la "solution" du MSI n'avance à rien. C'est juste un outil permettant de créer des installateurs, or c'est pas du tout ce dont il est question ici (depuis la disgression sur les dépôts).

Que l'éditeur utilise MSI, Nullsoft ou autre, ça reste des installateurs. Il faut continuer à :

• ouvrir un navigateur
• faire une recherche pour trouver le logiciel
• vérifier que c'est bien la bonne version (dernière version du logiciel, bonne version de Windows, ...)
• télécharger le logiciel
• lancer l'installateur et répondre aux différentes questions
• recommencer tout ça lors d'une mise à jour (avec parfois l'obligation de désinstaller l'ancienne version avant)

avec un gestionnaire de dépôt :

• ouvrir le gestionnaire
• double cliquer sur le logiciel pour l'installer
• lors d'une mise à jour : cliquer sur le bouton "tout mettre à jour"

[Elepole]

De plus avec seven l'installation dans program files peut causer des soucis (notamement avec l'utilisation de fichier de config si on reste avec l'UAC d'actif)

J'ai jamais eu se genre de problème, tu pourrais me donner des exemple ? Pour le coup je suis vraiment curieux.

Et moi avec la liberkey il y les logiciels nécessaire pour ce dont j'ai besoin
(Notepad ++, FireFox, ThunderBird, OOo, PickPic, etc ..)

Moi non, le truc c'est que avec leur système certaine application ne peuvent pas être compatible sans un assez gros changement. C'est pas toute les application qui sont prévue pour être portable etc ...
Par exemple les anti-virus, si y'en pas avec protection permanente c'est pour une bonne raison.

[Rayek]

J'ai jamais eu se genre de problème, tu pourrais me donner des exemple ? Pour le coup je suis vraiment curieux.

Interbase, qui ne fonctionne pas correctement s'il est installé dans Program Files sous Seven