Discussion :

[notia]

Un développeur peut faire gagner beaucoup d'argent à des personnes qui ne foutent rien à part s'amuser à chercher des clients et leur vendre du vent

J'approuve, c'est la raison pour laquelle je dis qu'au final le développeur est roi du monde.
Comme l'ouvrier dans le batiment ou l'automobile, il permet au patron de s'enrichir. Mais à la différence de l'ouvrier, lui il n'a pas besoin d'usine, il a jute besoin d'une idée et d'un PC

Le pire c'est qu'on met la pression à mort aux développeurs pour qu'ils sortent leur code...

[troll]
Ben ouais. On met la pression car on oublie que le développement est une activité intellectuelle et comme toute activité qui fait appel à l'intelligence, on ne peut l'automatiser (=> industrialiser) que dans une certaine mesure.
En fait l'utilisation d'ERP, de CMS, et tout autre progiciel, n'est qu'un constat d'échec du modèle "On s'engage à vous fournir l'application que vous souhaiter en x jours". Au moins avec le progiciel on ne s'aventure pas dans des developpement hasardeux, et si le process du client ne colle pas au logiciel, on lui demande "d'harmoniser son process". On standardise.

Est-ce mauvais en soi, je ne sais pas mais je pense que le développeur qui veut innover, créer et qui veut surtout s'épanouir en tant développeur n'a pas forcément sa place dans ce monde là.
[/troll]

[rad_hass]

D'ailleurs, je me suis toujours demandé pourquoi cette vision si péjorative en france ?

Je ne sais pas si c'est la raison de cette vision péjorative mais il y a plusieurs symptômes, l'une d'elle est que la culture d'entreprise en France est très hiérarchisée... Et si on reproduit ce modèle à notre domaine on remarque que le développeur est en bas de l'échelle, encore plus symptomatique le modèle MOA, MOE, un parallèle évident avec le modèle du bâtiment ou le développeur a le rôle de l'ouvrier... Donc un exécuteur de tâche. D'ailleurs on se sent obligé de donner des titres aux développeurs qui se démarque Expert/Leader technique/Architecte... Même si sa tâche principale est le développement. Et une des défenses classique du développeur c'est de se considérer comme un artisan, ce qui n'a rien à voir avec la choucroute, mais ça donne une meilleure image...

Et c'est dans ça que je considère que l'Agilité est la clé, car il faut un bouleversement, un changement profond qui commence déjà par délaisser les anciennes appellations, de considérer non pas l'informatique comme un simple outil, mais comme un métier à part entière. Mais attention à la résistance au changement lol...

[rad_hass]

Un développeur peut faire gagner beaucoup d'argent à des personnes qui ne foutent rien à part s'amuser à chercher des clients et leur vendre du vent

J'approuve, c'est la raison pour laquelle je dis qu'au final le développeur est roi du monde.
Comme l'ouvrier dans le batiment ou l'automobile, il permet au patron de s'enrichir. Mais à la différence de l'ouvrier, lui il n'a pas besoin d'usine, il a jute besoin d'une idée et d'un PC

Je n'ai jamais compris comment des gens qui considèrent qu'on dévalorise leur métier, peuvent être aussi méprisant envers les autres métiers...

Vous savez c'est comme on dit : "Les problèmes viennent des autres" Sauf qu'on fait partie des autres

[ManusDei]

Tiens, si le développeur est au bas de l'échelle, l'expert il est où ?

[notia]

Je n'ai jamais compris comment des gens qui considèrent qu'on dévalorise leur métier, peuvent être aussi méprisant envers les autres métiers...

Je ne vois pas le mépris, il y a quoi de méprisant à dire que d'un coté t'as besoin d'un pc et de l'autre t'a besoin de machines que le commun des mortels ne peut pas se payer. Et donc par conséquent là où un développeur peut claquer la porte avec une chance de pouvoir monter son affaire, je ne suis pas sûr que dans l'industrie automobile par exemple ca soit possible. Et je ne vois rien de dégradant à tout cela, les contraintes sont juste différentes.

[rad_hass]

Je ne vois pas le mépris, il y a quoi de méprisant à dire que d'un coté t'as besoin d'un pc et de l'autre t'a besoin de machines que le commun des mortels ne peut pas se payer. Et donc par conséquent là où un développeur peut claquer la porte avec une chance de pouvoir monter son affaire, je ne suis pas sûr que dans l'industrie automobile par exemple ca soit possible. Et je ne vois rien de dégradant à tout cela, les contraintes sont juste différentes.

Je ne parlais pas de cette partie là mais plutôt :

des personnes qui ne foutent rien à part s'amuser à chercher des clients et leur vendre du vent

[notia]

Je ne parlais pas de cette partie là mais plutôt :

Heu, j'approuve juste la première partie de la phrase :

"Un développeur peut faire gagner beaucoup d'argent à des personnes "

[SurferIX]

Tiens, si le développeur est au bas de l'échelle, l'expert il est où ?

Tu connais des "experts" en développement ? Moi, tous ceux que j'ai considéré comme des experts étaient en fait des mecs totalement bidons qui étaient plus commerciaux que développeurs, et tous ceux que j'ai considéré comme des experts (surtout par rapport à moi) écrivaient sur leur CV : "connaissance approfondie de XXX"....

Heu, j'approuve juste la première partie de la phrase :

"Un développeur peut faire gagner beaucoup d'argent à des personnes "

C'est sorti de son contexte que ça ne veut plus rien dire... je parlais de SSII qui est "mettre la pression à mort aux développeurs, chercher à vendre du vent aux clients et se gaver en plein milieu".

<TROLL>

Parce que les développeurs sont payés au lance pierre. Regarde ces annonces emploi développeur. Je cite : le type cherche un ingénieur en informatique avec de l'expérience, 4 ans minimum, pour faire directeur de service informatique et il veut le payer 2500 euros brut (20 à 30 K €). Mais non ce n'est pas de l'exploitation. Pas du touuuuuuuut ! Et j'aimerais vraiment voir combien le directeur, qui gagne de l'argent grâce à ces gens, gagne, lui. Sans parler de toutes les SSII qui cherchent des "stagiaires". Je suis vraiment content qu'au moins la loi qui oblige les patrons à payer un minimum les stagiaires soit passée, parce là aussi, l'exploitation des petites mains était complètement hallucinante (cf le système Win/Web/ Dev qui pose ses fondations depuis bientôt 10 ans sur l'exploitation outrancières de telles personnes) (et pour la note, cherchez des choses négatives sur le net concernant ces produits : il n'y en a pas tout simplement parce que dès qu'ils voient du négatif, ils écrivent par recommandé ou demande de retirer l'article en vertu de telle ou telle loi (aussi hallucinant que véridique : il y a une équipe dédiée à faire ça. Encore pire : il y a des gens qui ont accepté un tel job !)).

</TROLL>

[ManusDei]

Je pensais plutôt à un dev "expert Web", ou "expert temps réel", ou "expert domaine-particulier"

[Gilliard]

Qu'est-ce que pour vous une carrière de développeur réussie ?

... La mienne !
Je n'ai fait que deux emplois après mes études (domaine hospitalier puis industrie pendant 30 ans), et j'ai eu la chance de faire une foule de choses différentes, de l'assembleur sur une CDC 6000 (qqun sait-il encore ce que c'est ?) au système CAD dédié à des problèmes d'optique, du PLM sur Intel 8080 au C# sur ... on ne se pose presque même plus la question, du "mainframe" au logiciel "embarqué".

Mais j'ai acquis UNE conviction : Un développeur DOIT avoir des CONTACTS DIRECTS avec les futurs utilisateurs de son programme; on est sûr de "tomber à côté de la plaque" si on croit aveuglément les "grands chefs" qui pensent pouvoir faire l'interface développeur-client.
N.B. Il y a aussi de très bons "grands chefs" : ceux a) qui ont déjà programmé qqch de conséquent (pas seulement pendant leurs études), et b) ceux qui ont compris qu'un "bon" chef, c'est surtout celui qui sait qui est plus compétant que lui dans un domaine donné !