Discussion :

[grafikm_fr]

Puisque tu en parles, oui, vu la piètre qualité de l'enseignement, on pourrait supprimer toute l'éducation nationale aussi.

Oulà, non faut pas déconner non plus.
Le supprimer sous sa forme actuelle, oui, l'adapter à nouveau aux besoins sociaux et éducatifs.

En même temps, ce n'est guère étonnant : comment voulez-vous enseigner quoi que ce soit à des gamins qui n'ont jamais vu leurs parents travailler ?

Tu exagères un peu (je comprends que c'est une astuce rhétorique mais bon faut pas en abuser). Le problème de fond n'est pas le fait qu'ils n'ont jamais vu leurs parents travailler, mais que les parents n'en ont plus rien à cirer de l'éducation de leurs enfants. On fait des gamins de plus en plus tard (pour des raisons sociales évidentes) et on les faits "par inertie" mais on ne veut pas s'en occuper.

L'éducation nationale aujourd'hui, c'est juste une vaste garderie pour enfants conçus dans le seul but de permettre à leurs parents de toucher des allocations familiales.

Pas loin mais pas exactement. C'est une garderie pour enfants effectivement, pour qu'ils passent pas leurs journée dans la rue. Et par la même occasion on leur lave le cerveau et on en fait des citoyens consommateurs parfaits. Pourquoi s'emmerder avec des livres quand on a la bière, Secret Story et le GayPhone?

Réveille-toi mec ! Il y a de plus en plus de parents qui, lassés du système "éducatif" actuel préfèrent retirer leurs enfants de l'école pour leur faire cours eux-mêmes ou leur donner des cours par correspondance. Parmi ces enfants, il y en a pas mal qui décrochent leur Bac à 16 ans...

Oui, faut y penser assez sérieusement, et dès le plus jeune âge si tu veux pas que ton gamin finisse complétement abruti.

[grafikm_fr]

Ah oui. Vive la soumission de la femme qui attend que l'Homme rentre du travail. Ca sent le progrès !

Euh, qui t'a dit que les deux parents qui passent leur journées au boulot pendant que leur gamin est à la crèche c'est du progrès? Quand on en voit le résultat sur l'éducation des enfants c'est plutôt une nette régression.

On devrait aussi supprimer le divorce, car finalement ça peut aussi créer des familles mono-parentales. On devrait d'ailleurs interdire à quelqu'un qui a des enfants de mourir. De cette façon, plus besoin de crèches. Et on fera quoi ?

Tu nages en plein délire là, tu veux pas un peu de Halopéridol?

La crêche moi à la base, c'est pour que mon enfant puisse passer ses journées avec...d'autres enfants. Ça l'éveil, il est content d'y aller, il dit bonjour à ses copains dans la rue, il a appris plein de choses là bas.

C'est un point de vue très discutable. Je pense qu'il faut un mix des deux, que le système actuel ne fournit pas.

Comme ça, la femme prendrait en charge toute l'éducation des enfants, ce qui ferait qu'on ferait un bon en arrière de 500 ans. Comme ça, on pourrait revenir à un archaïsme tel que tout ce qui succéderait serait de fait un progrès.

La femme ne peut pas prendre en charge toute l'éducation (enfin jusqu'à un certain point si, mais bon, qui connaît encore son programme de Terminale par exemple? )

En revanche, la famille (au sens large) doit transmettre à l'enfant les valeurs sociales. La famille, pas la télé (parce que les valeurs qu'elle transmet, bof bof...)

[GanYoshi]

Pourquoi s'emmerder avec des livres quand on a la bière, Secret Story et le GayPhone?

Le GayPhone c'est quoi ?

[Loceka]

Je savais pas qu'il y'avait tant de cas de fugue dans les crèches

Je croyais que les problèmes venait surtout du changement des couches, des gamins qui s'étouffent et tout ça. Et là je vois pas en quoi les puces pourraient être utiles...

[ztor1]

En fait, au delà de la "puce" c'est le simple fait de vous surveiller qui gène beaucoup ici ... Vous avez donc tant à vous reprocher ...

[B.AF]

En fait, au delà de la "puce" c'est le simple fait de vous surveiller qui gène beaucoup ici ... Vous avez donc tant à vous reprocher ...

Non c'est la croyance aveugle que la technologie peut pallier à l'humain et le fait que j'ai pas envie que ma vie privée, même si elle ne contient rien d'exceptionnel ou d'inavouable soit acccessible à une bande de cadre moyens qui ne réfléchissent rarement qu'au dessus du chiffre d'affaire. C'est tout.

[Astartee]

Bôaf, niveau "surveillance", il s'agit ici simplement d'une puce placée dans les vêtements (et non sous la peau), qui permet de savoir où est l'enfant dans la crèche (et non dans le monde entier, ce n'est pas un GPS). On va pouvoir savoir que l'enfant est resté dans le périmètre de la crèche, s'est déplacé jusqu'à la table à manger à midi, et est allé au toilettes un peu plus longtemps l'après-midi que le matin pour sa grosse commission. Informations évidemment très confidentielles auxquelles les surveillant(e)s n'auraient certainement pas eu accès sans cette puce...
Si je trouve cette idée complètement aberrante, ce n'est pas par délire paranoïaque, mais pour d'autres raisons.

Je ne sais pas quelle mission est censée remplir cette puce exactement, mais les reportages que j'ai lus et vus à ce sujet disaient que "ça va permettre de réduire le nombre de surveillants".
Pardon ?
Surveiller où est un enfant, c'est relativement facile. Surveiller qu'il ne sorte pas de la crèche, ça devient trivial, les crèches étant souvent équipées de ces sortes de barrières amovibles qu'on appelle "portes".
Surveiller ce que fait un enfant, c'est déjà plus difficile. La puce électronique ne saura pas nous dire si Alexandre est en train de tirer les cheveux de Bérangère (en lui arrachant le cuir chevelu), de manger sa gomme (et de s'étouffer avec), de boire l'eau des toilettes (et de se noyer dedans), etc...
S'assurer de la localisation d'un enfant, c'est facile : on le met en cage. S'assurer de l'activité et de la sécurité d'un enfant, ça demande un degré de surveillance pour lequel la puce électronique n'est pas encore prête à remplacer l'humain.
Et je ne parle même pas de l'aspect relationnel de cette histoire. Faire surveiller son enfant par une machine... mouais. Pas terrible comme socialisation.

Je n'avais au départ pas envisagé les scénarios d'enlèvement que certains d'entre vous ont cité, mais même dans ce cas je ne suis pas vraiment convaincue.
La puce ne peut pas grand chose contre une crèche qui autoriserait un inconnu à entrer et à ressortir avec un enfant. Les parents seraient prévenus immédiatement plutôt que quelques heures plus tard mais une minute suffit à disparaître en voiture... Bon, d'accord, on gagne quand même du temps, et le souvenir du visage de l'inconnu est encore frais dans les mémoires. A moins que l'on enlève/désactive la puce lors de la sortie pour éviter que les parents reçoivent des SMS quand ils viennent eux-même chercher leur gamin. Oooops.
J'ai tendance à imaginer qu'un enlèvement aurait plus de chance de se produire lors d'une sortie, en dehors de l'enceinte de la crèche, donc lorsque la puce ne détecterait de toutes façons rien.

[Architekth]

Moi personnellement, je vois derrière tout ça deux chose :

1 - Un moyen de réduire encore une fois les effectifs. Moins de personnel = plus d'économie pour la crèche en question.. Cela dit plus de chômage si tout le monde s'y met. Donc un bon moyen de se débarrasser d'un certain nombre du personnel. Je cautionne donc pas ce genre de démarche.

2 - Un bon moyen de diversifier ce genre d'application autre que dans ce milieu. Ainsi un bon moyen de savoir qui fait quoi? ou? et quand? Bref de l'espionnage et une atteinte à la vie privée pur et dur. La façade "On test sur des bébés pour leurs sécurités" c'est juste pour faire jolie mais rien ne leur empêche de réaliser ce genre de chose pour le grand public plus tard. Bref je cautionne encore moins ça.

Personnellement l'innovation j'aime bien, mais il y a des limites. Derrière tout ça je ne vois qu'atteinte à la vie privée et un bon moyen pour réduire le nombre d'employée. C'est tout, en rien une garantie de sécurité pour les parents. Qui dit que le bébé va pas avaler un jouet dans l'enceinte de la crèche et s'étouffer? La puce sera à même de savoir si l'enfant à avalé quelque chose? Moins d'encadrement = plus de temps de réactivité. En bref en rien la sécurité sera accrue.

[atb]

On a oublié une chose importante : Les malfaiteurs ont toujours une avance, est pour cause la médiatisation obligatoire des mesures de sécurité.

Pour ma part, le seul moyen d’élever les enfants est de réduire au maximum possible, le temps passé dans les crèches, chez / avec les nounous, …). Ce n’est pas évident mais très important.

Cette puce, pour moi, ne sert strictement à rien, c’est comme les antivols dans les magasins, le voleurs passent toujours sans se faire prendre.

Je pense qu’on est dans un cercle vicieux, on doit payer plus pour un avoir une meilleure qualité et donc de travailler plus. Résultat dans la semaine on voit nos gosses que quelques heures. Et après on se dit qu’ils grandissent vite. Moi je priorise la qualité de l’enseignement, de la communication, … plutôt de savoir s’il est allé aux toilettes ou dans la cour.

Les gadgets ne remplaceront jamais l'œil vigilent d'une bonne maitresse d'école

[superness64]

Ils ont cas directement pucé l'enfant sous la peau comme pour les chiens. Comme ça pas besoin de carte d'identité, elle est intégré.
Toute façon bientôt on en arrivera là. Ça sera de l'abus mais on aura laissé faire.

[grafikm_fr]

Ils ont cas directement pucé l'enfant sous la peau comme pour les chiens. Comme ça pas besoin de carte d'identité, elle est intégré.
Toute façon bientôt on en arrivera là. Ça sera de l'abus mais on aura laissé faire.

On investira dans un gant en cotte de mailles pour faire cage de Faraday.

[pmithrandir]

Bon, passons la discussion sur l'éducation par le travail, c'est vrai que quand on voit pas ses parents parce qu'ils bossent sans arrète pour gagner de quoi vivre on peut dire qu'on a été bien éduqué...

Passons aussi sur les gens qui font des enfants pour les allocations, le concept des enfants a la cozette je n'en ai pas vu beaucoup...
Sans déconner, vous avez deja vu des gens pour qui le fait de faire ujn enfant supplémentaire rapporte plus que ce qu'il coûte rien qu'en nourriture ?

Une autre chose, n'augmentons pas les charges des entreprises, elle en ont bien assez comme cela sans exagérer.
Si tu est payé 1000, ton employeur paye environ 1700, pas plus de 2000... Allez regarder sur google, le site de l'urssaf ou des retraites vous comprendrez mieux de quoi vous parlez... (et oui, j'ai deja employé des personnes)

Fin des digressions...

Imaginons maintenant la suite :
Pucage a la maternelle
Pucage a l'école primaire
Pucage au college, lycee, fac...(cool, on sait si il etait pas a l'amphi pour les registres d'appel, pour filer ou non les bourses, etc...)

Et puis, pucage au boulot pour savoir combien d'heure effective tu travaille, on va passer aux vraies 35h !!! youpie!!!

Bref, si on arrétait les conneries avant que ca ne dégénère ce genre de système...

[dams78]

Sans déconner, vous avez deja vu des gens pour qui le fait de faire ujn enfant supplémentaire rapporte plus que ce qu'il coûte rien qu'en nourriture ?

T'as pas tord, mais personnellement des fois je comprend pas les gens qui n'arrivent pas à joindre les deux bouts et qui font pourtant plusieurs enfants... J'ai pas d'enfant mais je peux comprendre (et je comprend en fait) qu'on veuille en faire un ou deux mais pourquoi plus si on a pas assez pour leur offrir de quoi bouffer, étudier, etc.

Fin des digressions...

Imaginons maintenant la suite :
Pucage a la maternelle
Pucage a l'école primaire
Pucage au college, lycee, fac...(cool, on sait si il etait pas a l'amphi pour les registres d'appel, pour filer ou non les bourses, etc...)

Et puis, pucage au boulot pour savoir combien d'heure effective tu travaille, on va passer aux vraies 35h !!! youpie!!!

Bref, si on arrétait les conneries avant que ca ne dégénère ce genre de système...

T'as pas tord non plus, mais comme je l'avais déjà dit, il me semble que dans certaines maternité on a mis en place un système de puces pour les nouveaux nés et ça personnellement je trouve ça très bien. Vous pouvez pas mettre une infirmière derrière chaques nouveaux nés, du coup ce système permet d'éviter les échanges (apparemment ça arrive plus souvent qu'on ne le pense) et surtout des kidnapping.

[grafikm_fr]

T'as pas tord non plus, mais comme je l'avais déjà dit, il me semble que dans certaines maternité on a mis en place un système de puces pour les nouveaux nés et ça personnellement je trouve ça très bien. Vous pouvez pas mettre une infirmière derrière chaques nouveaux nés, du coup ce système permet d'éviter les échanges (apparemment ça arrive plus souvent qu'on ne le pense) et surtout des kidnapping.

Faut pas oublier que "pucer" un enfant (et à fortiori un nourrisson) c'est pas la même chose qu'un adulte. Les impacts juridiques ne sont absolument pas les mêmes.

[pmithrandir]

Si je me souviens bien, on leur a mis un antivol en gros a la maternité. On est egalement dans un caas ou le suivi electronique dure normalement quelques heures voir quelques jours, non des mois ou des années.

Pour le pucage des enfant ou des adultes, je pense que c'est la même chose, une fois que l'on sera habitué aux "bienfaits" pour les bébé, quelqu'un proposera la meme chose pour les enfants, etc.. et une fois qu'ils auront été pucé toute leur vie, il ne verront pas pourquoi on ne le ferait pas plus tard également.

Et puis, un ado est un enfant, mais comme je le disais, il doit avoir une liberté qu'il acquiert souvent par le mensonge devant des parents trop protecteurs(je suis chez machine papa et maman... alors qu'elle est tranquilou chez son copain...)

Bref, je ne pense pas que cela remplace une presence d'adulte bien plus structurante. De plus, si on s'apercoit que ce genre de choses augmente la sécurité dans un premier temps, on voit aussi souvent qu'au final, les adulte se repose dessus et oublient que ce n'est qu'une aide. Donc au final on expose plus les bébé a un danger.

[el_slapper]

(.../...)
Bref, je ne pense pas que cela remplace une presence d'adulte bien plus structurante. De plus, si on s'apercoit que ce genre de choses augmente la sécurité dans un premier temps, on voit aussi souvent qu'au final, les adulte se repose dessus et oublient que ce n'est qu'une aide. Donc au final on expose plus les bébé a un danger.

+1

quand ma fille est né, j'ai découvert avec stupéfaction que les baignoires pour bébé "de sécurité"(avec des systèmes pour pas que l'enfant ne se retourne) avaient plus d'accidents : le parent avait confiance.

[B.AF]

+1

quand ma fille est né, j'ai découvert avec stupéfaction que les baignoires pour bébé "de sécurité"(avec des systèmes pour pas que l'enfant ne se retourne) avaient plus d'accidents : le parent avait confiance.

C'est bien ce que je dis : la technologie ne peut pas rendre les parents meilleurs.
Les couches anti fuites si tu ne changes pas ton môme, elles finissent par fuire, si il s'enrhume et que tu laisses faire, c'est la bronchiolite.
Plutôt que de foutre des puces on ferait mieux de mettre des tartes aux parents qui fument avec leurs bébés et surtout aux femmes enceintes qui fument.
Ca serait vraiment bénéfique aux enfants.

[Astartee]

Les couches anti fuites si tu ne changes pas ton môme, elles finissent par fuire

Et puis s'il a la diarrhée et qu'on laisse macérer "parce que la couche a encore de la contenance (et que j'aime pas changer bébé)", bonjour l'état du popotin

Les gadgets, le matériel de plus en plus performant, c'est bien pratique, mais ça ne doit pas empêcher un minimum de bon sens et d'attention.

[sevyc64]

Les couches anti fuites si tu ne changes pas ton môme, elles finissent par fuire.

Ben, ya qu'à mettre des puces dans les couches pour indiquer quand celle-ci est pleine.

"ha tient, je viens de recevoir un sms : Mon gosse à le c** sale, fut que je le change"

[Psychotrope]

Apres EDVIGE , facebook (et autres ) voila venir les puces électroniques ...

Géniale non ?

A quand les tatouages et les marque au fer rouges sur peau du c** de nos enfants pendant qu'on y est ?

C'est déplorable