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Le PDG d'Oracle a touché 1,84 milliards de dollars

  1. #81
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    Citation Envoyé par Hellwing Voir le message
    D'où mon opinion utopiste : Réduire l'augmentation faramineuse du salaire du PDG pour la redistribuer à ses salariés (dans le cas où il s'agit effectivement de montants abusifs).
    Sauf que la boite lui appartient, il en fait un peu ce qu'il veut, non?
    Si les salariés veulent plus d'argent, libre à eux d'aller voir ailleurs (où de créer leur boite), je vais un peu loin là, je le sais mais c'est fait exprès.
    Sinon ce que tu demandes s'appelle la participation, l'intéressement, etc...
    dam's

  2. #82
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    Citation Envoyé par Bruno75 Voir le message
    les risques c quand tu montes ta boîte et t'as toutes tes économies dedans voir même tu t'es endetté. Ça c'est des risques.
    Il a pas monté sa boite le gars d'Oracle?
    Maintenant libre à toi de faire pareil, et quand tu auras gagné plein de tunes, tu pourras le redistribuer : je serai le premier à applaudir ce geste!
    dam's

  3. #83
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    D'où le fait que c'est une opinion utopiste. Disons que ça serait tellement plus équitable, mais c'est un non-sens dans le monde capitaliste actuel.

    Dans certains cas (que je connais bien) la participation est un montant tellement faible comparé aux bénéfices monstrueux qui vont directement dans la poche des actionnaires, que ce n'est qu'une excuse pour dire "Sisi on pense a vous, regardez".

  4. #84
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    Citation Envoyé par dams78 Voir le message
    JJe ne vois surtout pas de solution miracle, pourquoi est ce qu'on interdirai à un gars qui a créé sa boite de se faire de l'argent avec?
    encore une fois c'est binaire. réduire c'est interdire ???

    j'allais écrire un truc mais comme ça ne tient pas dans deux lignes comme vous le souhaiteriez je préfère m'arrêter.

  5. #85
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    Citation Envoyé par dams78 Voir le message
    Il a pas monté sa boite le gars d'Oracle?
    Maintenant libre à toi de faire pareil, et quand tu auras gagné plein de tunes, tu pourras le redistribuer : je serai le premier à applaudir ce geste!
    dans les faits, l'argent n'est pas redistribué désolé. dans les faits ceux qui ont le pouvoir ont tendance à s'approprier le fruit du travail des autres. c'est pour ça qu'il faut un pouvoir contraire, la démocratie, pour rendre à César ce qui appartient à César.

  6. #86
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    Citation Envoyé par Bruno75 Voir le message
    dans les faits, l'argent n'est pas redistribué désolé.
    Les impôts sur les bénéfices c'est une vue de l'esprit ou bien?

    Citation Envoyé par Bruno75 Voir le message
    dans les faits ceux qui ont le pouvoir ont tendance à s'approprier le fruit du travail des autres.
    Bravo, tu viens de (re)découvrir le Capital de Marx
    Mais sinon?

    Citation Envoyé par Bruno75 Voir le message
    c'est pour ca qu'il faut un pouvoir contraire, la démocratie, pour rendre à César ce qui appartient à César.
    Ah, on n'est pas en démocratie là? On m'aurait menti? (c)
    "L'éducation, c'est le début de la richesse, et la richesse n'est pas destinée à tout le monde" (Adolphe Thiers)

  7. #87
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    Citation Envoyé par Bruno75 Voir le message
    dans les faits, l'argent n'est pas redistribué désolé. dans les faits ceux qui ont le pouvoir ont tendance à s'approprier le fruit du travail des autres. c'est pour ca qu'il faut un pouvoir contraire, la démocratie, pour rendre à César ce qui appartient à César.
    C'est qui César aussi?
    Parce que là, la boite appartient à qui?
    Les salariés participent, je suis d'accord, au CA mais ils sont payés aussi pour ça...
    dam's

  8. #88
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    ce serait en effet assez simple de dire :
    "maintenant salaire maximum c'est 1000 fois le salaire minimum"

    - Les "gens du peuple" seraient un peu plus contents.
    - Les sociétés se porteraient mieux (on travaillerai pour le long terme, pas la peine de vendre pour 1 milliard d'actions d'un coup).
    - les riches eviteront une révolution...

  9. #89
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    Citation Envoyé par bguihal Voir le message
    ce serait en effet assez simple de dire :
    "maintenant salaire maximum c'est 1000 fois le salaire minimum"
    Déjà un PDG perçoit pas un salaire (ou pas que), mais des jetons de présence et des dividendes. Dans le cas du PDG d'Oracle, son salaire est de 1 dollar (si-si). Le reste c'est surtout des primes, des dividendes et des stock-options bien réalisées.

    Citation Envoyé par bguihal Voir le message
    - Les "gens du peuple" serai un peu plus contemps.
    - Les sociétés se porteraient mieux (on travaillerai pour le long terme, pas la peine de vendre pour 1 milliard d'actions d'un coup).
    - les riches éviteront une révolution...
    Hihihihihihihihihihihihihi... Tu as taillé tes cours d'économie à l'école?

    Si tu fais ça, la boite va être délocalisée dans un pays qui aura pas adopté cette législation. In fine, tu vas avoir une fuite de capitaux monstrueuse, tu vas perdre des impots que la boite en question payait et tu vas l'avoir dans l'os. Cf. la fuite de capitaux qui a suivi en 1981 les conneries de F. Mitterrand (le président, pas le mec qui faisait n'imp en Thaïlande... )
    "L'éducation, c'est le début de la richesse, et la richesse n'est pas destinée à tout le monde" (Adolphe Thiers)

  10. #90
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    Citation Envoyé par xelab Voir le message
    Je crois qu'Obama avait parlé de revenu maximum autorisé pendant un temps... C'est un communiste?
    Tu sais, certains pensent au bien commun, sans être forcément "communistes", pendant que d'autres regardent seulement leur nombril...
    Obama n'est peut-être pas communiste stricto sensu, mais il est le président le plus à gauche (et de très loin) de toute l'histoire des Etats-Unis !

    Quant à confondre "interdire de gagner plus que xxxxxxx" et "penser au bien commun" : tu es en plein dans le populisme démagogique.

    Soit nous sommes libres et une rémunération peut devenir choquante, soit une rémunération ne peut pas devenir choquante et c'est notre liberté qui est bridée.

    PS: Vous trouvez une rémunération exagérée ? Un comportement d'entreprise aberrant ? N'achetez plus ses produits, le marché fera le reste tout seul.... pas besoin d'interdictions liberticides pour cela !

  11. #91
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    Citation Envoyé par grafikm_fr Voir le message
    Les impôts sur les bénéfices c'est une vue de l'esprit ou bien?


    Bravo, tu viens de (re)découvrir le Capital de Marx
    Mais sinon?


    Ah, on n'est pas en démocratie là? On m'aurait menti? (c)
    entre 0 et 100 y a moyen de discuter ?
    une démocratie ca s'influence pas ? les citoyens sont tous hyper politisés ? hyper politiquement impliqués ?

  12. #92
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    Citation Envoyé par grafikm_fr Voir le message
    Déjà un PDG perçoit pas un salaire (ou pas que), mais des jetons de présence et des dividendes. Dans le cas du PDG d'Oracle, son salaire est de 1 dollar (si-si). Le reste c'est surtout des primes, des dividendes et des stock-options bien réalisées.


    Hihihihihihihihihihihihihi... Tu as taillé tes cours d'économie à l'école?

    Si tu fais ça, la boite va être délocalisée dans un pays qui aura pas adopté cette législation. In fine, tu vas avoir une fuite de capitaux monstrueuse, tu vas perdre des impots que la boite en question payait et tu vas l'avoir dans l'os. Cf. la fuite de capitaux qui a suivi en 1981 les conneries de F. Mitterrand (le président, pas le mec qui faisait n'imp en Thaïlande... )
    la question c'est trouvez vous ça normal. Te semble-t-il normal que des mecs aient décidé qu'un gars qui produit à très bas coût en chine puisse vendre avec très peu de taxes à l'importation sur le marché français ?
    Trouvez-vous ça normal que les états unis et d'autres soutiennent ce genre de système international ?

    ce que tu décris c'est, on est impuissant donc on se couche devant ce système. y a pas de quoi être fier de ce genre de décisions.

  13. #93
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    Citation Envoyé par dams78 Voir le message
    Exactement, ce type de rénumérations devraient être mieux encadrées. Il se passe exactement la même chose en France avec des sociétés comme Orange où le PDG n'a qu'une seule ambition : faire des chiffres sur le peu de temps où il tient les rennes.
    On en connaît tous les conséquences...

    En France tu as la participation pour ça.
    Oui mais justement il y a une différence entre le créateur de SA boite qui travail sur le long terme, et un PDG parachuté qui lui peut avoir un comportement différent.

    En revanche dans la mesure ou les rémunérations du secteur semble un peu plus concentrées et élevées que ailleurs, on peut se demander si le copyright n'est pas un peu trop protecteur...

    Faudrait peut-être en réduire un peu la durée.

    Citation Envoyé par bombseb Voir le message
    mais qu'est-ce qu'ils foutent de tout ce fric sans déconner ????
    Même avec la meilleure volonté du monde je ne sais pas si j'arriverais à dépenser tout ça.
    Avec de l'imagination...
    http://www.bradreese.com/images/rising-sun-2.jpg

    Qui à la plus grosse
    http://www.spiegel.de/fotostrecke/fo...cke-18943.html

    Qui a la plus rapide
    http://www.voilesetvoiliers.com/item...607/follow:no/
    Débutant en Dotnet/C# mais programmeur "amateur" de différents langages depuis des lustres.
    J'utilise Visual studio 2010 express et le framework 4.0

    Environnement de travail Windows 7 et 2008.
    Administrateur accro en scripting, essentiellement Powershell.

  14. #94
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    C'est honteux ces milliardaires quand même.

    Quarante milliardaires américains et leurs familles se sont engagés mercredi à verser la moitié de leur fortune à des organisations caritatives, dans le cadre d’une initiative lancée par les deux plus riches d’entre eux, Bill Gates et Warren Buffett.

    Le fondateur de CNN Ted Turner, le maire de New York Michael Bloomberg, le co-fondateur d’Oracle Larry Ellison ou encore le réalisateur George Lucas font partie des richissimes personnalités qui ont été convaincues par le fondateur de Microsoft et le célèbre financier à la tête de la holding Berkshire Hathaway.
    USA: 40 milliardaires s’engagent à se délester de la moitié de leur fortune

  15. #95
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  16. #96
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    Citation Envoyé par Bruno75 Voir le message
    la question c'est trouvez vous ça normal.
    Est-ce que tu trouves normal que les pâtes se mangent avec une fourchette alors qu'en Chine c'est avec des baguettes?

    Citation Envoyé par Bruno75 Voir le message
    Te semble-t-il normal que des mecs aient décidé qu'un gars qui produit à très bas coût en chine puisse vendre avec très peu de taxes à l'importation sur le marché français ?
    Parce que ce produit crée à très bas coût en Chine, tu peux pas le produire au même prix en local à cause des prestations sociales que l'état te fournit.

    Et que si tu devais le produire en France, il coûterait bien plus cher, du coup le pouvoir d'achat baisserait et les gens iraient râler dans la rue comme quoi ils peuvent pas s'acheter le dernier téléphone portable et que c'est la faute à l'État. Du coup, le président qui aura passé cette loi sera pas réélu et le système reviendra sur ses pas.

    Citation Envoyé par Bruno75 Voir le message
    Trouvez-vous ça normal que les états unis et d'autres soutiennent ce genre de système international ?
    Bah oui c'est normal, vu que le niveau de vie ne peut qu'augmenter, parce que s'ils baissent, tu seras pas réélu. D'où la délocalisation d'abord de l'extraction des ressources puis de la production dans les PVD après la guerre.

    Citation Envoyé par Bruno75 Voir le message
    ce que tu décris c'est, on est impuissant donc on se couche devant ce système. y a pas de quoi être fier de ce genre de décisions.
    Dis merci à tes parents (ou grands-parents). Ils ont balancé une boule de neige qu'on pouvait arrêter facilement sur une pente, maintenant c'est devenue une avalanche un peu plus complexe à arrêter.
    "L'éducation, c'est le début de la richesse, et la richesse n'est pas destinée à tout le monde" (Adolphe Thiers)

  17. #97
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    Citation Envoyé par zaventem Voir le message

    bon allez, j'ai eu ma dose de simplisme, a+ sur un autre topic.

  18. #98
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    Citation Envoyé par grafikm_fr Voir le message
    Est-ce que tu trouves normal que les pâtes se mangent avec une fourchette alors qu'en Chine c'est avec des baguettes?

    Parce que ce produit crée à très bas coût en Chine, tu peux pas le produire au même prix en local à cause des prestations sociales que l'état te fournit.

    Et que si tu devais le produire en France, il coûterait bien plus cher, du coup le pouvoir d'achat baisserait et les gens iraient râler dans la rue comme quoi ils peuvent pas s'acheter le dernier téléphone portable et que c'est la faute à l'État. Du coup, le président qui aura passé cette loi sera pas réélu et le système reviendra sur ses pas.

    Bah oui c'est normal, vu que le niveau de vie ne peut qu'augmenter, parce que s'ils baisse, tu sera pas réélu. D'où la délocalisation d'abord de l'extraction des ressources puis de la production dans les PVD après la guerre.

    Dis merci à tes parents (ou grands-parents). Ils ont balancé une boule de neige qu'on pouvait arrêter facilement sur une pente, maintenant c'est devenue une avalanche un peu plus complexe à arrêter.
    très passif comme mode de pensée

  19. #99
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    Citation Envoyé par Bruno75 Voir le message
    très passif comme mode de pensée
    Non mais allo, quand tu as un train qui t'arrive sur la tête tu fais quoi, tu te barres ou tu essaies de l'arrêter façon Will Smith dans "Hancock"?

    C'est pas passif, c'est fataliste. Parce que si je te fais la liste de ce qu'il faut faire pour redresser la situation dans l'idéal, tu seras le premier à gueuler au totalitarisme, à la violation des Droits de l'Homme et à je ne sais pas trop quoi encore. Et aucun gouvernement ne pourra implémenter ne serait-ce que 1/10e de ces mesures, parce qu'il ne tiendra pas en place.
    "L'éducation, c'est le début de la richesse, et la richesse n'est pas destinée à tout le monde" (Adolphe Thiers)

  20. #100
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    Citation Envoyé par grafikm_fr Voir le message
    Montres-moi un ERP libre s'il te plaît.
    (Parce que Oracle c'est aussi ça )
    OpenERP.
    Entièrement libre, avec même une contrainte ajoutée : toute modification au code source doit obligatoirement être reversée à la communauté.

    Citation Envoyé par Lordsephiroth Voir le message
    ...
    risques, on coderait pas en Java mais en faisant quelques trous sur des cartes perforées...

    Ces grands noms ont certes des rémunérations qui sont disproportionnées, ...
    N'importe quoi. Sans eux, aujourd'hui, on serait sous Linux, système bien plus stable et performant, quoiqu'on en dise, du point de vue professionnel, on développerait tout en python (bien mieux et plus rapide que Php), on ne connaitrait toujours pas les virus (grâce à l'aide journalière de la communauté qui appliquerait immédiatement les patches nécessaires), bref, en y réfléchissant, on se serait bien passé de ces hégémonies anormales.

    Citation Envoyé par stardeath Voir le message
    malgré toute la bonne volonté des gens de l'open source, il faut quand même que de l'argent rentre quelque part, et au passage open source ne veut pas dire exempt de profit/salaire ou autre ...
    Euh le modèle open source, s'il est bien pensé, rapporte largement autant que le modèle fermé : l'argent est gagné dans le service et non plus dans la dépendance à une entreprise. C'est ce principe que beaucoup (trop) de gens n'arrivent pas à admettre/comprendre.

    Citation Envoyé par grafikm_fr Voir le message
    Oui mais non. Un ERP open-source ne sera jamais à la hauteur d'un ERP commercial pour des raisons de coûts nécessaires à son développement, sa maintenance.
    Linus Torvalds, et Richaard Stallman (lire sa biographie, entre autres il a "à peine" développé le compilateur gcc seul et emacs) à eux deux sont les preuves toujours vivantes qui démontent cette affirmation : une seule personne extrêmement compétente peut faire le travail de plusieurs centaines d'autres réunies (c'est d'ailleurs l'estimation de la qualité de travail que faisait Stallman, pour contrer une entreprise privée qui tentait de s'incruster dans son laboratoire, à lui seul : c'était il y a une dizaine d'années, et l'entreprise concurrente a avoué aujourd'hui qu'à lui seul il a fait mieux que le travail de toute l'entreprise qui était composée de plusieurs dizaines de développeurs). Donc OpenERP, qui est extrêmement bien pensé et souple, a la faculté de faire ce que les géants font, mais gratuitement, et plus vite. Ce n'est pas exagéré et c'est vrai dans le cas de toutes les PME que j'ai croisées jusqu'à présent, La Poste y compris (oui oui La Poste tourne sous OpenERP et tourne même très bien).

    Il pourrait tout à fait en être de même sur tous les autres plans. Microsoft, au bout de 20 ans, oui, vingt ans, a enfin réinventé le shell, pour arriver enfin à la cheville de ce que fait Linux depuis presque sa naissance, en ligne de commande. C'est leur fer de lance de 2008 / 9 / 10 : "maintenant avec Windows Server vous avez tout en ligne de commande". Waaah. Excuse moi mais sans ces personnes qui ont gagné des fortunes colossales totalement disproportionnées par rapport aux travaux de tous leurs employés, le monde serait peut être mieux que moins bien. A voir.

    Enfin, essayer de faire croire qu'il faut travailler toute sa vie pour "peut-être éventuellement" arriver à être aussi riche que Bill Gates, c'est le miroir aux alouettes. J'y croyais quand j'avais la vingtaine, mais maintenant que j'ai la quarantaine et que j'ai "un peu" roulé ma bosse, j'ai réalisé, et j'espère que mon message passera auprès des jeunes qui ne l'ont pas encore réalisé, que les patrons se servent de ça uniquement pour vous faire travailler plus mais qu'au final non seulement on n'est pas plus riches, mais eux, oui. C'est le travail dans huit entreprises différentes, allant de 5000 à 6 employés qui m'a montré tout cela. Pire : ces gens, et c'est compréhensible même si c'est sale, se serrent les coudes entre eux pour empêcher les autres d'arriver là où ils sont. Normal, ils devraient partager le gâteau. Je m'emporte, mais quand je lis tous ces commentaires de personnes qui trouve "normal qu'une seule personne, grâce à son aide à la communauté, gagne autant que 4 fois toute la production informatique d'un pays au complet", moi, je ne trouve pas ça normal, et je ne le trouverai jamais normal. Et surtout ne venez pas me dire "mais il est rémunéré à proportion de ce que gagne son entreprise : au début il gagnait 5 % des gains, aujourd'hui c'est toujours 5 % mais l'entreprise gagne 500 millions, donc c'est normal qu'il en touche 50 par ans". Je ne suis pas d'accord. Ce qu'il gagne n'est pas cohérent avec le salaire des employés. Dans ce cas, étendons nous un peu plus loin, mais à peine. Parlons des patrons qui gagnent des sommes colossales, et on trouve ça tout à fait normal. Parlons dans ce cas du patron de Foxconn (l’un des plus importants assembleurs de l’industrie informatique). Comment est-il possible que d'un jour à l'autre, le patron de Foxconn puisse augmenter les salaires de tous les employés de 30 % ? Comment ? Ca signifie qu'il gagnait déjà 30 % de marge sur la totalité des employés, et qu'il gagne toujours largement sa vie sur le dos des employés, non ? Cette vague de suicide est-elle normale ? Est-ce normal qu'un patron gagne autant et que les employés meurent au travail. On va me dire "mais ce n'est pas comparable". Bien sûr que si ! Le principe est exactement le même : un patron gagne des sommes colossales défiant l'imagination grâce au travail de ses employés. Et croyez moi il n'y a pas de secret, l'argent est une constante dans le monde : si à un endroit, quelqu'un gagne moins d'argent, de l'autre côté, on en gagne plus. Donc pour moi à partir de sommes gigantesques, il y a un déséquilibre tout à fait anormal entre patrons et employés.

    Pour information, je le reconnais avec honte, je fais partie des gens qui étaient fiers de travailler 14 heures par jour lorsque j'étais célibataire, et très méprisant envers à la fois ceux qui voulaient travailler peu et ce qui n'avaient pas de travail. Le self made man, j'y croyais. J'ai bien changé depuis... entre autres grâce / à cause de patrons énormément rémunérés... et non, non, je ne suis pas aigri : je fais juste un simple constat : on se sert de l'image du self made man pour exploiter la jeunesse et la faire avancer avec une carotte qu'ils ne pourront jamais avoir, parce qu'ils feront en sorte qu'ils ne l'atteignent jamais.

    Tous ceux qui ont essayé de me contredire, jusqu'à présent, étaient des personnes qui croyaient au "self made man". Croire au self made man, c'est exactement comme croire à fond que quand on remplit un ticket de loto, on va gagner si on le veut. Oui, c'est possible : un self made man pour des milliers de pauvres, voire juste des milliers de travailleurs surexploités. Pour mémoire, je vous rappelle que le taux de pauvreté dans certains quartiers de villes aux Etats Unis sont plus bas que ceux du tiers monde (on les appelle ainsi le quart monde). Les Etats-Unis ont donc les hommes les plus riches du monde et paradoxalement des endroits dits du quart monde alors que c'est un pays dit "civilisé". Je pense que si les "self made man" étaient moins colossalement/anormalement rémunérés, et qu'une partie de leurs gains étaient proportionnellement redistribués à leurs employés, tout irait bien mieux : les employés consommeraient plus et feraient tourner ainsi de manière bien plus profitable pour l'humanité la roue de l'économie.

    Quand on aura compris qu'il faut remettre l'humain et non le profit au centre de nos préoccupations, nous auront fait un pas vers la civilisation.
    .I..

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