Discussion :

[befalimpertinent]

Pour ma part, la société grand compte dans laquelle je suis recrute de la manière suivante:
- 1/3 embauche de stagiaire (j'en suis) ou de contrat d'alternance
- 1/3 embauche d'externe (typiquement venant de SSII)
- 1/3 recrutement sur CV de candidature spontanée

Par contre c'est clairement pas la bonne période... 2010 peut être.

[Philippe Vialatte]

Le fait d'être en SSII change, ça fait du bien après ce que j'ai pu vivre en PME.... (et pour les détails, faut faire une ch'tite recherche...)

+1...


J'ai fait PME/TPE pendant 5 ans avant de partir en SSII, et je ne le regrette pas.

Pour la variété du boulot, et le coté "formateur", ca dépends beaucoup des missions en SSII, alors qu'en TPE, de toute facon, il va falloir tout faire, du développement à la vente, en passant par la gestion du réseau, le collage des enveloppes pour les voeux de fin d'année (300 enveloppes a coller...gaaaah) et la commande des cartouches d'encre

Je veux bien être moins payé et moins à la page technologiquement si j'ai des horaires normales et des rapports plus humains mais là l'équation n'est pas équilibrée! Putin c'est dur la vie

C'est sur que les PME, c'est pas toujours bien payé et rarement des horaires normales. Depuis mon passage en SSII (SSII qui ne *paye pas bien*, d'ailleurs), mon salair est monté de 25%, donc ca roule

[Mat.M]

Bonjour,
L'origine de ma question est que je travaille en SSII (pour l'instant je suis très content en SSII; pas de problèmes) mais je ne me vois guère bosser plus de 10ans dans ce milieu (toujours se battre pour avoir les bonnes missions je sais que ça va finir par m'user).

Si tu ne te vois pas analyste-programmeur ou informaticien dans 10 ans alors peut-être faudrait-il envisager une autre orientation professionelle ?

[*]Freelance : difficile et dangereux à moins d'avoir un domaine d'expertise et de disposer d'une trésorerie.

En quoi est-ce dangereux ?
Des enteprises ont toujours besoin de spécialistes pointus pour des missions ponctuelles.
Ce qui est primordiale et très important pour un freelance c'est un réseau de relation .
Si tu ne te fais pas un réseau de relation alors oui personne ne fera appel à toi pour des missions.
Mais une fois que tu est sur les rails si on est satisfait de tes services pourquoi ne ferait-on plus appel à toi ?

c'est le loto
tellement il y a de monde qui attend pour chaque poste qui se créée/libère.

Clichés et arguments réducteurs ; d'abord qui ne tente rien n'a rien c'est bien connu et puis si tu as un minimum de compétences que tu sais les vendre et les mettre en avant je ne vois pas pourquoi un grand compte se passerait de tes services ?

Créer une SSII : possible avec de l'XP mais faut trouver d'autres personnes avec qui s'associer et risqué je pense.

Là par contre je dis carrément impossible à moins de monter une petite structure de sous-traitance offshore en Asie ou en Afrique du Nord et dans laquelle tu gérerais les projets pour des entreprises européennes.
C'est mission impossible de monter une SSII en France et Europe:
-la concurrence est énorme face à des autres SSII qui ont leur portefeuille client, souvent des gros portefeuilles.
La dernière SSII que j'ai faite avant de quitter la France,l'un des clients c'était une grosse centrale d'achat avec chiffre d'affaire conséquent et une centaine d'employés.
-il faut des moyens financiers minimum de base
- et comme mentionné en remarque 1 si tu n'as pas un carnet d'adresse avec des clients et des relations béton c'est quasi impossible de démarrer

Créer une société autour d'un concept novateur : un logiciel ou un site Web (encore faut-il avoir la bonne idée et la développer sur son temps personnel mais ça pourrait me botter avec plus d'expérience).

A la rigueur pourquoi pas mais
1- la concurrence est énorme
2-il faut un brainstorming énorme pour trouver quelque chose de novateur
3-il faut trouver des fonds financiers ( c'est pas gagné..surtout avec la crise)
4-si ton concept "novateur" fait un flop et bide commercialement tu risques d'y laisser ta chemise.

[Invité]

+1...

J'ai fait PME/TPE pendant 5 ans avant de partir en SSII, et je ne le regrette pas.

Pour la variété du boulot, et le coté "formateur", ca dépends beaucoup des missions en SSII, alors qu'en TPE, de toute facon, il va falloir tout faire, du développement à la vente, en passant par la gestion du réseau, le collage des enveloppes pour les voeux de fin d'année (300 enveloppes a coller...gaaaah) et la commande des cartouches d'encre

C'est sur que les PME, c'est pas toujours bien payé et rarement des horaires normales. Depuis mon passage en SSII (SSII qui ne *paye pas bien*, d'ailleurs), mon salair est monté de 25%, donc ca roule

Incroyable, c'est la première fois que je lis çà depuis de longues années

Vous avez du tomber sur des PME assez petites et un peu pourries, parce qu'autrement, allez 9 fois sur 10 je dirais, par rapport aux SSII non seulement les salaires sont supérieurs en entreprises utilisatrices mais surtout les conditions de travail sont généralement meilleures (et plus stables surtout...), sans compter les formations et les avantages sociaux.
Et puis surtout, il y a le projet et la culture d'entreprise, c'est vraiment ce qui fait la différence avec les SSII qui ne sont que des stés d'intérim de luxe...

Perso, je n'ai connu que des SSII minables et j'ai connu par contre 2 PME sympas (dont 1 dans les télécoms) où j'ai eu des projets plus intéressants qu'en SSII !

Enfin bon, tout çà c'est vraiment la loi du hasard... mais globalement vaut mieux travailler en fixe qu'en SSII.

[Philippe Vialatte]

Vous avez du tomber sur des PME assez petites et un peu pourries, parce qu'autrement, allez 9 fois sur 10 je dirais, par rapport aux SSII non seulement les salaires sont supérieurs en entreprises utilisatrices mais surtout les conditions de travail sont généralement meilleures (et plus stables surtout...), sans compter les formations et les avantages sociaux.

Petites, sur...

La première, c'était 6 personnes, la seconde, c'etait 12 personnes (quand je suis parti...à mon arrivée, on était 5)

Niveau formation, en cumulant, j'ai eu, sur 5 ans...0 jours de formation, avec des semaines jusqu'à 90 heures (avec quand meme une moyenne à 45, faut pas pousser), sans RTT, et sans heures sup'

Enfin bon, tout çà c'est vraiment la loi du hasard... mais globalement vaut mieux travailler en fixe qu'en SSII.

Tout à fait d'accord, il y'à des boîtes sympa dans les 2 cas, et des projets pourris des deux cotés...et je suis conscient que si je bossais pour mon client actuel, ca s'accompagnerait d'une augmentation, de plus de formations, et d'un rythme plus cool (voire trop cool )

Pour le moment, je suis 100% satisfait de mon job (mission sympa, à 15 min. de chez moi avec des fois du détachement sur de l'avant-vente, ou des projets en mode pompier), mais c'est sur que si le client coupe les vivres, je me retrouve en interco. à l'agence, voire sur le carreau...les risques du métier

[éric1]

Bonjour,

J'ai lu tous vos commentaires ... Ouf !

Moi, je suis débutant PHP (je me forme) et je ferai sans doute après Javascript et Java.

Je me questionne aussi pas mal. Mon problème est différent car je veux faire du mi-temps (pas de commentaire SVP car raisons perso. merci).

J'ai la quarantaine et un CV très costaud au niveau des PME : gestion production, organisation des entreprises, mise aux normes qualité genre ISO 9000, comptabilité et d'autres choses encore... D'autre part, je peux développer un réseau "d'entreprises amies". Une de mes idées, c'est de proposer mes services comme prestataire (sans doute micro-entreprise ... je n'ai pas encore bien étudié la question). Il y a la création et l'amélioration des sites web des entreprises.

Proposer une expertise ?
Projet un peu plus costaud : mon expérience me permettrait aussi de proposer la ré-organisation structurelle de l'entreprise (par exemple en fonction de la norme ISO 9001) suivi de l'informatisation de celle-ci. A moins simplement de proposer l'informatisation du système (on s'évite la peine ... énoooorme de la re-structuration ... je sais de quoi je parle !)

Enfin toutes les bonnes idées seront les bienvenues !

Quelqu'un disait :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

"une chose est sure, plus la boite est "petite" (ou le département info petit) et plus tu deviens vite "un maillon" important de la chaine de production."

C'est vrai parce que tu portes plusieurs casquettes.

Et si on leur proposait "une seule casquette" de spécialiste mais alors ... il faut choisir de travailler en temps partiel ! Tu peux cumuler les temps partiels. Après la difficulté est d'avoir "une spécialité" qui se retrouve dans un grand nombre d'entreprises (histoire de se donner de la chance). Le développement web est sans doute une opportunité.

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

Des entreprises ont toujours besoin de spécialistes pointus pour des missions ponctuelles.

Tu penses à quoi?

Un projet Web original
http://www.developpez.net/forums/d78...b/#post4538475

[j.peg]

Niveau formation, en cumulant, j'ai eu, sur 5 ans...0 jours de formation, avec des semaines jusqu'à 90 heures (avec quand meme une moyenne à 45, faut pas pousser), sans RTT, et sans heures sup'

ça ressemble pourtant à une définition de la vie en SSII....

[MosaicFinance]

Bonjour,

Je travaille comme RRH au sein d'une société d'investissement récemment créée (spécialisée sur le trading électronique d'options)...l'IT étant au coeur de notre activité nous recherchons des Développeurs Java pour intervenir directement auprès des Traders.

Je vous confirme donc que les SSII ne sont pas les seules qui recrutent côté Informatique. N'hésitez pas à consulter les offres sur notre site pour vous faire une idée: www.mosaicfinance.fr

[Anubis]

Bonjour,

En lisant ce post et bien d'autres sur ce forum, je me pose une question: qui recrutera des développeurs informatique dans les prochaines années?

Toutes les SSII se mettent à faire de l'offshore dans les pays "low cost". Les entreprises se mettent de plus en plus à externaliser leur département informatique vers ces même SSII.
D'après ce que je peux voir et entendre autour de moi, il n'y aura bientôt plus que des chefs de projet en bas de l'échelon de l'informatique en France, voire les DP.

Merci de vos réponses

[Philippe Vialatte]

Salut,

pour le moment, la situation est pas loin de ca, mais les sociétés ont en ce moment tendance à ré-internaliser, ou du moins à diminuer l'offshore (et je parle en etant dans une SSII très orientée offshore).

D'après ce que je peux voir et entendre autour de moi, il n'y aura bientôt plus que des chefs de projet en bas de l'échelon de l'informatique en France, voire les DP.

J'en doute un peu. Par contre, une organisation avec le management onshore, les experts fonctionnels et techniques onshore, et les développeurs et un chef de projet en Inde marche pas mal. C'est sur que ca va être plus coton pour les développeurs débutant, qui risquent de se faire offshorer à tour de bras

Inversement, ce style de configuration ne fonctionne bien que pour des projets de longue durée (> 5 ans), avec un cycle en V standard (oublier les méthodes agiles, compter 50% du projet en spec, 30% en test, et 20% en dev), sur des technos pas trop récentes.

Les départements informatiques qui sont externalisés massivement sont les centres d'informatique interne ou de support, pas de coeur de métier.

donc, grosso modo, à mon avis, la tendance à 5 ans, ca va être :
- une stabilisation des projets envoyés à l'offshore, voire une petite diminution
- une augmentation des centres de services envoyés à l'offshore, incluant les centres de dev interne
- des projets "corporate" qui vont timidement augmenter sur l'offshore
- des projets métiers qui vont rester ou revenir en onshore

Je pense aussi qu'on va voir des déplacements intra-france, style déplacement des DSI de Paris à Rennes, Marseille ou Toulouse, pour économiser sur les charges salariales (mais bon, la, c'est du pur prospectif )

[gangsoleil]

Bonjour,

Je crois qu'il faut faire la difference entre les editeurs de logiciels, et les entreprises qui se servent d'outils informatiques, mais dont ce n'est pas le coeur de metier.

Les premieres ont essaye la delocalisation depuis longtemps, et beaucoup en sont revenues. Les derniers exemples recents que j'ai autour de moi confirment toujours cette tendance.

A l'inverse, certaines SSII (orientees offshore ou non) cherchent a augmenter leur marge immediate en faisant developper des projets a moindre cout. Mais comme l'ont dit d'autres personnes, elles en reviennent, notamment car les couts de maintient des applications sont superieurs.

[HerQuLe]

Oui et puis les pays comme l'Inde ne vont pas non plus forcement rester bon marchés pendant 50 ans... je me demande comment le cout du dev évolue dans les pays Offshore...

[Anubis]

La politique des SSI comme Capgemini, Steria, Atos et d'autre, est plutôt d'intensifier leur implantation dans les pays low cost.

C'est tout a fait logique car ceux sont des pays qui offre des opportunités de marchés énormes (parce qu'ils sont "émergents" et qu'ils sont nombreux).

Cependant, je pense qu'il serait plus sain que nos compagnies françaises crées des filiales pour satisfaire le marchés de ces pays et non pas les utiliser pour satisfaire les demandes du marché français.

Je verrais plus un système d'échange de produits finis entre les différents marchés.

Je sais que j'ai une vision très utopique. Je n'ai pas la vision d'un PDG qui veut satisfaire uniquement à court terme ses actionnaires mais j'essaie plutôt d'avoir une vision à long terme pour essayer d'assurer un avenir à moi-même et à nos générations futures. Pour l'instant je le voie mal partie pour nous alors pour les générations futures...

edit :
gangsoleil et Philippe Vialatte pouvez-vous me d'écrire les expériences que vous avez eu ou que vous avez entendu sur des projets qui reviennent de l'offshore? quel type de projet, les raisons du retour...?

HerQuLe : Le coût évolue pas tant que ça dans les pays comme l'Inde et la Chine et même si c'est le cas elles délocalisent dans d'autres pays moins cher qu'eux (Afrique du Nord).

[gl]

gangsoleil et Philippe Vialatte pouvez-vous me d'écrire les expériences que vous avez eu ou que vous avez entendu sur des projets qui reviennent de l'offshore? quel type de projet, les raisons du retour...?

Bien que la question ne s'adresse pas à moi, je me permet de répondre car j'ai connu des expériences similaires. Les raisons du retour sont multiples et variables selon les cas :

• Le coût final. En effet même si le coût de base d'un développeur est plus bas, voire beaucoup plus bas, il y a pas mal de coûts complémentaires qui font augmenter la facture finale et qui rende l'opération pas forcément rentable. Parmi ces coûts : formation et support du personnel sur place, spécifications beaucoup plus détaillées, doublons nécessaires dans certains postes (un chef de projet en off shore et un en local), frais de traduction, frais de comm et d'envois de matériel, etc.
• Faible qualité.
• Explosion des délais.
• Manque de réactivité.

Les trois derniers points étant souvent la cause de l'éloignement, du décalage horaire, de la différence de culture et d'un turn-over extrêmement élevé dans certains pays off-shore.

[Philippe Vialatte]

D'une certaine manière, la conclusion c'est qu'un projet offshore revient moins cher en développement, mais plus cher en encadrement.

Les projets qui partent à l'offshore pour faire baisser les prix de 75% se cassent la figure parce que pour ce prix la, il n'y à pas de structure projet efficace (specs, chef de projets, fonctionnels, tests...)

Donc, tout à fait d'accord pour le cout final.

Pour les trois suivants, c'est très variable, certains projets offshore se plantent, d'autre réussissent, c'est aussi dépendant des personnes que pour un projet onshore.

@ Anubis : je peux difficilement t'en dire plus sans marcher sur au moins un NDA

[MoscoBlade]

Bonjour,

@ Anubis : je peux difficilement t'en dire plus sans marcher sur au moins un NDA

NDA ???

[gangsoleil]

Bonjour

NDA : Non Disclosure Agreement. En gros, comprends ca comme une clause de confidentialite.

Sinon, les projets dont je peux parler :
L'un delocalise en Inde. Beaucoup de problemes de management, qui ont obliges a avoir beaucoup de deplacement de collaborateurs occidentaux (europeens ou americains), pendant de longues periodes, ce qui coute cher.
Un autre externalisé en Russie. Là, pas de probleme de management, vu que c'etait de l'externalisation complete, mais des problemes de specs, qui doivent etre extremement detaillees - deux a trois fois plus que pour un projet interne - ce qui coute tres cher, et egalement un probleme de qualite/fiabilite.

Ces deux projets etaient de gros projets, qui ont ete tous deux externalise pour des raisons de couts. Aucun d'eux n'a vu la fin, et ont ete rappatries. Le cout total de l'operation pour chaque projet n'a etrangement pas ete communique

En gros, quels que soient les societes, on retrouve toujours les memes raisons, qui sont celles citees par gl :

• Le coût final plus élevé que si le projet avait été fait en interne
• Faible qualité.
• Explosion des délais.
• Manque de réactivité.

Pièce supplémentaire a joindre au dossier : On commence a voir des industries rapatrier des centres de fabrication dans les pays occidentaux. Leur problème ? Un cout total supérieur, dû entre autres a la faible qualité des pièces produites (1/3 de la marchandise n'est pas conforme, contre 1/10 en France si je me souviens bien des chiffres).

[gl]

Pour les trois suivants, c'est très variable, certains projets offshore se plantent, d'autre réussissent, c'est aussi dépendant des personnes que pour un projet onshore.

Effectivement, tous n'échouent pas et les personnes impliquées ont leur importance.

Toutefois, ce n'est pas qu'une question de personnes. Le pays joue aussi beaucoup. Typiquement, je n'ai toujours pas vu un projet off-shore bien se déroulé avec l'Inde malgré la quantité de tentative.

[Anubis]

Après vos réponses, je me pose ne nouvelle question:
Est-ce que les problèmes que vous avez rencontrés dans vos projets ne peuvent pas être résolue avec le temps?
Ce que je veux dire c'est pour l'instant ça ne marche pas mais autant nous que nos correspondant dans les pays "low-cost", nous apprenons de ces échecs. En fait à terme, les projet se passeront bien et les ré localisations ne seront plus qu'une légende.

[gl]

Après vos réponses, je me pose ne nouvelle question:
Est-ce que les problèmes que vous avez rencontrés dans vos projets ne peuvent pas être résolue avec le temps?

C'est possible, il est assez difficile de savoir ce que l'avenir nous réserve. Mais je doute que cela change à court terme.

Et certains problèmes ne viennent pas des personnes et ne sont pas évidents à résoudre. Je pense notamment au manque de réactivité : un client fait une demande, généralement en français et pas nécessairement très développé (notamment tout ce qui est évident pour quelqu'un partageant la culture du demandeur), en comptant le temps de traduction, de rédaction des non-dits dans le demande et je décalage horaire, tu perds facilement un ou deux jours, voire plus. Ce qui est pénalisant.

Un autre point à prendre en compte et le potentiel des marchés indiens et chinois (entre autres). La délocalisation d'une partie du développement dans ces pays est une façon à la fois de mettre le pied dans ces pays et de former des équipes dans ces pays. Ce qui peut être intéressant pour s'attaquer à ce marché potentiel.