Discussion :

[Gordon Fowler]

Les débats sur le Cloud et sa définition font rage

Que ce soit sur sa définition ou sur ses risques, le "Cloud Cumputing" semble faire controverse.

Ses détracteurs l'accusent de n'être qu'un concept marketing destiné à vendre des produits classiques.
Ses partisans voient en lui le futur des applications et une rupture technologique importante dans l'histoire de l'informatique.

Si l'origine de son appellation ne fait pas débat ("cloud" est une métaphore d'Internet comme la "toile" ou les "autoroutes de l'information"), le reste du Nuage fait lui polémique.

Est-ce du management de process ? Est-ce du partage de ressource ?
Est-ce une application utilisable à la demande ? Est-ce de l'hébergement ?
Et puisque tout devient si facile grâce à lui : est-ce la fin des Directions des Systèmes Informatiques ?

A cette dernière question, David Linthicum, expert en Cloud computing et fondateur de Blue Moutain Labs, répond vertement : "Ne soyez pas stupides, le Cloud Computing, c'est tout sauf simple".

Pour lui, bien que "le Cloud apparaisse nouveau et sexy ; au bout du compte, ce n'est qu'une manière d'héberger des données, des services et des process". Mais la simplicité s'arrête là.
Dès le choix d'une migration, tout se complique : "C'est vraiment une entreprise difficile. Il faut faire du cas par cas [...] et analyser pour chaque société le ratio bénéfices/risques pour comprendre si le Cloud est une solution adaptée".

Pour autant, David Linthicum croit beaucoup en l'avenir du Cloud, surtout pour les PME dont les systèmes informatiques sont souvent un "mille-feuille désordonné de logiciels et de matériels" mal géré.

Depuis quelques jours, le débat sur le Cloud quitte le terrain feutré du B2B pour se teinter d'agressivité.

Dans une déclaration au vitriol, Bernard Golden, PDG du cabinet de conseil HyperStratus, accuse l'opposition au Cloud d'être "restée bloquée en 1987".
La cible principale de cette attaque est un professeur de Droit de Harvard, Jonathan Zittrain qui, dans son livre "The Future of the Internet—And How to Stop It", dénonce les dangers du Cloud.

Le risque premier découle, bien sûr, de l'action de confier ses données à un tiers.
Pour lui, la suppression de l'e-book de Georges Orwell, "1984", du catalogue d'Amazon, en est un exemple.
Jonathan Zittrain enfonce le clou : "aux mains de régimes autoritaires, le Cloud Computing peut rendre l'espionnage des citoyens plus facile que jamais".

Ce danger ne serait pas le seul. D'après Jonathan Zittrain, ce qui est vraiment en péril dans le Cloud c'est la liberté d'innover.
"Les fournisseurs de plateformes ont beaucoup plus de contrôle qu'ils ne le montrent sur le choix de qui peut développer quoi" - écrit-il.

Et de citer les exemples de Facebook, qui est libre de refuser des applications sans aucune explication, ou d'Apple, "cette compagnie qui use de son pouvoir d'une manière que Bill Gates, alors Roi de Windows, n'aurait même pas osé rêver. Apple est connu pour avoir censuré des e-books aux contenus controversés, éliminer des jeux à connotation politique et étouffer les applications pour l'iPhone qui concurrençaient ses produits maisons".

Ces problèmes devraient amener l'arsenal législatif à évoluer en conséquence pour continuer à garantir la protection de la vie privée, la liberté d'expression et faire respecter les règles de la concurrence dans le Nuage.

Face à lui, Bernard Golden réfute violemment cette démonstration : "il confond différents services en ligne et le Cloud !".

Pour Bernard Golden, l'innovation n'est pas bridée par le Cloud. Bien au contraire : "en 1989, le PC était la source de l'innovation. Mais aujourd'hui l'innovation a lieu dans les environnements de rich-data, participatifs et en ligne. Juste pour vous donner un exemple - que Zittrain a lui-même utilisé : l'innovation aujourd'hui c'est l'iPhone et ses applications".

Derrière cette diversité d'opinions, David Linthicum, Bernard Golden et Jonathan Zittrain ont cependant un point commun.

Aucun ne définit clairement ce qu'est le Cloud Computing.
Et pour cause.
Même les experts fédéraux américains admettent qu'ils en sont toujours à "une ébauche de définition (draft definition)".

Une ébauche de deux pages format A4 qui en est à sa quatorzième version.


Et vous ?

Quelle est votre définition du Cloud ?
Pensez-vous, comme Jonathan Zittrain, que l'interopérabilité, la sécurité des données, et la confidentialité ne pas sont assurées dans le Cloud ?
D'après vous, le Cloud met-il en péril l'innovation ?
Que pensez-vous des accusations de Jonathan Zittrain contre Apple ?
D'ailleurs, les applications de l'iPhone et l'AppStore font-ils pour vous partie du Cloud ?


Source :

Déclarations de presse de David Linthicum et Bernard Golden.
Le livre "The Future of the Internet—And How to Stop It" de Jonathan Zittrain, disponible sous licence Creative Commons.
Le projet de définition du Cloud Computing par la NIST.


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[Nairod.prog]

Quelle est votre définition du Cloud ?

Un hébergement d'applications auquel on accède uniquement par Internet.

Pensez-vous, comme Jonathan Zittrain, que l'interopérabilité, la sécurité des données, et la confidentialité ne pas sont assurées dans le Cloud ?

L'interopérabilité : ca dépend de la société si elle veut ou non être intéropérable.
La sécurité et la confidentialité des données sont grandement misent en danger, car le pirate n'aura qu'à attaquer un cloud pour avoir beaucoup d'informations donc d'argent mais c'est souvent mieux protégé qu'un réseau classique.

D'après vous, le Cloud met-il en péril l'innovation ?

Non, le Cloud encourage même l'innovation en facilitant l'accès à un hébergement de qualité moins cher.

Que pensez-vous des accusations de Jonathan Zittrain contre Apple ?

Il a raison, Apple ne respecte pas la concurence mais ce n'est pas le la seule entreprise.

D'ailleurs, les applications de l'iPhone et l'AppStore font-ils pour vous partie du Cloud ?

Non, car elles sont souvent utilisables sans connexion Internet. Ce n'est pas parce qu'elles sont accessible au téléchargement depuis Internet que c'est du Cloud.

Pour être franc, si tout le monde serait assez renseigné et formé on n'utiliserait pas le Cloud or "peu" sont les gens qui savent maintenir un serveur d'entreprise et la coût est important pour l'entreprise (achat + maintenance).

Mais j'espère que le Cloud restera une solution de plus mais ne s'imposera pas comme un standard.

[jbeaussier]

Quelle est votre définition du Cloud ?

Pour moi, le cloud est une méthode de centralisation des traitements et des données vers des machines très performantes.

Pensez-vous, comme Jonathan Zittrain, que l'interopérabilité, la sécurité des données, et la confidentialité ne pas sont assurées dans le Cloud ?

Ni plus ni moins que se qui se fait actuellement, selon moi.

D'après vous, le Cloud met-il en péril l'innovation ?

Au contraire, le cloud est une façon de s'affranchir de contraintes redoutables : le temps de calcul et la mémoire. Quand les développeurs n'auront plus à limiter les fonctionnalités de leurs outils pour ces contraintes, verront le jour des tas d'applications perfectionnées qui n'étaient pas accessible au grand public. Des nouvelles contraintes, c'est des nouveaux facteurs de concurrence, de nouvelles recherches, de nouveaux outils.

[manudwarf]

Personnellement j'y vois un grand dangers. Les avantages avancés sont indiscutables (réduction des coûts, meilleure sécurité et cohérence, etc.) mais de gros défauts intrinsèques me gênent :
* Comme le dit R.M.Stallman, on a aucun contrôle sur la façon dont circule l'information. Il faut sacrément avoir confiance en l'éditeur, et j'irai même plus loin, il faut être un chef d'entreprise particulièrement idiot pour fournir des données critiques à un prestataire externe avec une telle naïveté ! Avec des applicatifs installés à l'intérieur du réseau d'entreprise, il y a des moyens de contrôler ce qui se passe (en inspectant le code source si l'on a ou en posant des règles/outils adéquats). Avec le Cloud Computing, on ne sait rien.
* Une entreprise doit être capable de fonctionner en mode déconnecté. Une panne de ligne/modem et l'activité s'arrête pendant un temps précieux.
* Même si ces "datacenters" seront ultra-sécurisé, je me permets de rappeler qu'un système sécurisé à 100% n'existe pas. Je vois mal une trentaine d'entreprises arrêter leur activité pendant plusieurs jours (+perte de données critiques) car un petit malin a réussi à s'introduire dans une faille causée par une erreur de manip. À ce niveau, ça ne pardonne pas.

Pour conclure je dirai que le Cloud Computing n'est rien d'autre qu'une boîte noire qu'on nous demande de remplir aveuglement.
L'évolution de notre société nous montre que l'information devient quelque chose de très cher, il est de notre devoir à nous, informaticiens, de faire en sorte qu'elle reste entre les mains des personnes concernées. Avec le Cloud Computing, on a que des promesses en guise de garanties.

[fanning]

Effectivement c'est un concept marketing qui fait vendre mais il ne vaut pas oublier que l'éditeur qui est derrière a tout les pouvoirs. Et effectivement moi je crains pour mon poste dans les années à avenir, car ce que je commence à voir c'est la décentralisation pure et simple. D'ailleurs sa me rappelle les businness hours d'orange où ils présentaient citrix comme une machine révolutionnaire et où j'ai du démontrer à mon patron que ce genre de système n'était pas viable.

[benwit]

Au contraire, le cloud est une façon de s'affranchir de contraintes redoutables : le temps de calcul et la mémoire. Quand les développeurs n'auront plus à limiter les fonctionnalités de leurs outils pour ces contraintes, verront le jour des tas d'applications perfectionnées qui n'étaient pas accessible au grand public. Des nouvelles contraintes, c'est des nouveaux facteurs de concurrence, de nouvelles recherches, de nouveaux outils.

Mon côté rêveur est enthousiasmé à cette idée.
En revanche, mon côté réaliste me suggère que d'autres contraintes prendront la relève (coût du temps de calcul, coût de l'espace de stockage, ...)
Est-ce de ces nouvelles contraintes dont tu parles ? S'il existe en effet plusieurs solutions de cloud intéropérables (un standard ?), la concurrence pourra certes opérer mais on restera quand même enchaîné (même si le type des chaînes aura changé)

[threshold]

Le cloud selon moi c'est comme Ajax, une techno assez vieille remise au goût du jours.

Les webservices sur un serveur réplicatif en somme. J'ai surement une vision partiel du sujet mais ça ne doit pas être bien plus gros que ça .

Il est clair aussi que RIEN ne garantit les données dans un cloud, du moment que ça traverse un réseau comme Internet ou pullulent des trolls et autres hackers on peut s'attendre a tout...cryptage vous dites ! heu...j'espère que vous n'y croyait que moyennement. Sans parler du risque que vos données soient 'étudiées' pour mieux vous connaitre .

Enfin, Je n'ai pas d'iPhone et ne connait pas l'AppStore...mais je pense que le Cloud est assez vaste pour englober plusieurs types d'applications. en particulier les Appli type FaceBook et Twitter.

[jbeaussier]

Mon côté rêveur est enthousiasmé à cette idée.
En revanche, mon côté réaliste me suggère que d'autres contraintes prendront la relève (coût du temps de calcul, coût de l'espace de stockage, ...)
Est-ce de ces nouvelles contraintes dont tu parles ? S'il existe en effet plusieurs solutions de cloud intéropérables (un standard ?), la concurrence pourra certes opérer mais on restera quand même enchaîné (même si le type des chaînes aura changé)

Par exemple oui . On ne peux qu'espérer que tout comme la concurrence actuelle fait découvrir assez régulièrement de nouvelles techniques / technologies, que le même style d'innovations auront lieu, vers d'autres chemins.

[Traroth2]

Personnellement, je vois le Cloud Computing comme une nouvelle manière d'externaliser la montée en charge d'une application en ligne. L'hébergeur fournit la capacité nécessaire et facture, en gros. Bande passante, espace disque, puissance de calcul... c'est la vision d'IBM du robinet-internet qui se réalise.

[cherkaoui.j.e]

Mais j'espère que le Cloud restera une solution de plus mais ne s'imposera pas comme un standard.

Ca ne sera jamais un standard, je vois mal des grandes sociétés mettre leur base de données avec leurs clients, commandes et factures chez hp ou amazon ou autres.

Le cloud selon moi c'est comme Ajax, une techno assez vieille remise au goût du jours.

Un exemple de cloud pour moi c’est les applications en ligne de google comme picasa et google documents.

Personnellement, je vois le Cloud Computing comme une nouvelle manière d'externaliser la montée en charge d'une application en ligne. L'hébergeur fournit la capacité nécessaire et facture, en gros. Bande passante, espace disque, puissance de calcul... c'est la vision d'IBM du robinet-internet qui se réalise.

C’est un hébergement classique rien de révolutionnaire.

[rt15]

Un peu d'histoire...

Au début des années 90, la démocratisation des PCs ne s'était pas encore faite. Pourtant, bon nombre de société travaillaient avec l'outil informatique.

Comment cela se faisait-il ?

Une des techniques utilisées était la suivante : de puissant serveurs (Pour l'époque...), souvent unix, étaient connectés à pleins de petits boitiers particulièrement stupides.

Les petits boitiers (Appelés terminaux X), bon marchés étaient interchangeables par simple dé-branchement/re-branchement. Donc les couts de maintenance étaient proche du néant, même comparé au brique de réinstallation employées de nos jours. Et toutes les données étaient sur les serveurs aussi, donc tout ce qui est backup facile à mettre en place -> perte de données presque impossible. Ces terminaux ne faisaient qu'héberger un serveur X Window (En X11, le serveur est souvent sur le client et le client est souvent sur le serveur...). A l'heure actuelle, ce type de boitié est composé d'un peu de mémoire flash contenant un OS linux minimaliste, et gère non seulement le protocole X11 de unix, mais aussi le RDP pour windows. Et bien sur la connexion avec un AS400. Pas de disque dur, carte graphique pourrie (Pas de 3D), aucun moyen d'accès à l'OS, mis en place par le concepteur du terminal). Plus d'info ici et là.

Le protocole X11 étant construit à la base pour passer entièrement par socket, le résultat est que on peut faire tourner n'importe quelle application sur ces terminaux (Firefox, open office...). Du moins en apparence. Car c'est sur le serveur que le processus de Firefox tourne. Le serveur X situé sur le terminal X ne fait qu'envoyer les actions de l'utilisateur au serveur. Le serveur communique ces infos au processus firefox qui génère l'affichage. Cette affichage est ensuite envoyé par le serveur à destination du client, par le réseau, et le serveur X du terminal affiche ces infos. Détail impressionnant, sans aller très loin dans l'appli (2D), ça marchait pour de l'OpenGL.

Sur un bon réseau (Gros ethernet), et avec des serveurs bien équipés notamment en RAM, c'est très utilisable (J'ai passé trois ans dans ce type d'installation), bien qu'il devait y avoir régulièrement plus de 100 personnes sur un seul serveur. Bien sûr, il faut que les applications restent légères (Par exemple, on en était resté à FF1, alors que FF2 était dispo). Au final, la puissance dispo était très dépendante de la charge du serveur, mais globalement on avait l'équivalent d'un PC peu puissant je pense (Je dirais que ça ressemblait à du 1.5GHz, 256 Mo de RAM les bons jours). Donc par exemple, pour une base Oracle par utilisateur, faut oublier.

N'était ce pas par définition du Cloud computing dans sa plus pure version (Sauf que les serveurs étaient dans le bâtiment, débit réseau oblige) ? N'était ce pas strictement équivalent au boîtier du cloud gaming de jbeaussier que veut nous vendre onlive (A ceci près que onlive nous promet des performances abérrantes)?

Alors quoi, on était en avance dans les années 90 et on a régressé avec les PCs ? Pourquoi ces techniques ne sont elles pas utilisées de nos jours ?

Il me semble que la réponse est simple : l'ordinateur le plus puissant au monde ne l'est pas plus qu'un PC de bureau en ce qui concerne la bureautique. Ce n'est qu'un gigantesque assemblage de processeurs presque identiques à celui de votre PC, et je ne crois pas que Word soit multithreadé au point de pouvoir exploiter des milliers de processeurs.

[millie]

Ca ne sera jamais un standard, je vois mal des grandes sociétés mettre leur base de données avec leurs clients, commandes et factures chez hp ou amazon ou autres.

C'est vrai que c'est une bonne question. Qu'est-ce que le cloud ? (est-ce que ça veut vraiment dire quelque chose)

Car on parle d'externalisation mais n'est-ce pas pas plutôt avant tout de la centralisation ? (centralisation qui peut se faire au sein de la même boite au passage)
Mais est-ce une centralisation totale (comme une application Web), ou n'y a-t'il que le traitement lourd qui est centralisé ? (traitement distribué + client sur le poste etc.)


Exemples :
- un logiciel de traitement d'images qui effectue ses calculs lourd sur des serveurs (distribués ou non), cloud ou pas ?
- application Web type Word sur un serveur interne à une boite, cloud ou pas ?
- des applications graphiques exécutées via ssh, cloud ou pas ?

Pour résumer, quel est l'ordre d'importance : externalisation (en dehors de la boite (= mutualisation ?)), centralisation, distribution ?

[gph]

Pour moi le Cloud n'a d'existence que s'il est conçu et hébergé sur des plateformes de type cluster qui donnent accès a une mutualisation de la partie matérielle.

Sinon ça ne reste que du marketing avec des outils existant bien habillé.

[maslintcho]

Quelle est votre définition du Cloud ?

Pour moi, le "Cloud Computing" est un méga ordinateur (scalable et élastique), pour lequel on ne paie que ce que l’on consomme. Il héberge des services (software, hardware ou middleware) que l’on accède depuis l’internet (http://maslintchoonthecloud.blogspot.com). Ce n'est pas "qu'un concept marketing destiné à vendre des produits classiques", mais c'est une agrégation de concepts existants mis ensemble pour fournir un nouveau concpet intéressant et utile pour faire évoluer l'informatique.

Pensez-vous, comme Jonathan Zittrain, que l'interopérabilité, la sécurité des données, et la confidentialité ne pas sont assurées dans le Cloud ?

Non, le "Cloud Computing" est encore jeune, tous les acteurs sont conscient du problème et ils y travaillent.

D'après vous, le Cloud met-il en péril l'innovation ?

Non, c'est une innovation et il y a encore du travail.

[Lyche]

Un gros retour aux Main Frame des années 70 avec la particularité de ne plus être interne à l'entreprise et d'avoir une meilleure gestion des ressources + une perte d'autonomie des entreprises qui deviennent tributaires de leur fournisseur de service.
Ça à l'avantage de relancer la green IT par contre

[moumoune65]

bonjour a tous,
je viens de lire ce post et j'ai du mal à saisir le concept même du cloud computing.
Je suis ingénieur dans une petite société informatique (cherchez Geosig sig)
qui développe des applications web destinées aux collectivités locales (communes, syndicats,...).
Toutes nos applications sont accessibles sur Internet et offrent à nos clients un moyen simple de gérer leur environnement par l'utilisation de cartes en ligne.

En recherchant une définition, je suis tombé sur une video de présentation de salesforce qui explique exactement le concept du cloud computing (et qui donc correspond à ce que notre société fait).
Une autre recherche m'a permis de découvrir l'environnement Google App qui est aussi considéré comme du cloud computing.
Ma question est donc la suivante:
- Le cloud computing est il un moyen de développer une application web sans se soucier de son environnement d'exécution (qui est par définition dans les nuages!) ou alors est-ce un concept destiné aux utilisateurs de ces applications?

[souviron34]

Pour moi, et j'ai déjà eu l'occasion de le dire ici-même, ce n'est qu'un buzz-word de plus, qui fait que des commerciaux peuvent aller vendre du boulot en disant "comment ? mais vous n'avez pas la dernière technique ?"..

C'est purement du marketing.


Comme l'a dit quelqu'un plus haut, cela existe depuis extrêmement longtemps dans beaucoup d'entreprises, avec de nombreuses technos.


Effectivement, X11 est à la base du "cloud".

[myz-rix]

Je trouve que c'est surtout pratique pour faire tenir 2 bouts de bois...

un cloud...


dsl... je sors

[Invité]

Quelle est votre définition du Cloud ?

Bref ce débat m'a poussé à faire des recherches, et là je suis tombé sur un tutos ici qui m'a permis d'avoir comme réponse quand on me poseras la question :
Le cloud computing possède deux définitions :

• Le cloud utilisateur : c'est quand une entreprise externalise ses applications et les hébergent vers un serveur d'applications web. Et ses employés vont pouvoir utiliser ses applis où qu'ils soient et travailler des données en local
• Le cloud Cluster : consiste en un ensemble de serveurs interconnectés mis à disposition d'une appilcation web.
• Et pour une définition liant les deux précédentes, je dirais, toutjours tiré du tutos, que c'est le fait que des millions d'utilisateurs vont utiliser en mode Cloud leurs données à travers une application web, et ces données seront gérées par un cluster élastique de serveurs.

Pensez-vous, comme Jonathan Zittrain, que l'interopérabilité, la sécurité des données, et la confidentialité ne pas sont assurées dans le Cloud ?

Concernant l'interopérabilité, je pense que les entreprises doivent faire attention lors du choix de leur Fournisseurs de services cloud, et ne pas penser à une migration à long terme vers un autre fournisseur qui ne serait pas compatible.
Concernant la sécurité des données et la confidentialité : je vois mal les banques faire du cloud computing vu que les données sont sensibles.

D'après vous, le Cloud met-il en péril l'innovation ?

non si c'est du cloud utilisateur . le cloud cluster par contre no comment.

D'ailleurs, les applications de l'iPhone et l'AppStore font-ils pour vous partie du Cloud ?

Non, comme l'a dit quelqu'un plus haut, certaines de ces applications sont utilisables en mode ddéconnecté.

[Pierre Fauconnier]

Mon grain de sel:

Le monde des sociétés multinationales est complexe et extrêmement flou. Ainsi, il est bien compliqué de savoir qui détient des parts de qui, surtout que la fluctuation des marchés, les achats et acquisitions sont monnaie courante.

Imaginons dès lors, ce postulat établi, qu'une société comme, disons, Airbus, décide de "basculer" en cloud computing et externalise tout ou partie de ses données, via un éditeur x, détenu ou racheté partiellement ou totalement par y, détenu ou racheté partiellement ou totalement par z, détenu ou racheté partiellement ou totalement par ... Boeing...

Et les aficionado du cloud vont m'affirmer, sans rire, qu'il n'y aura pas espionnage commercial?